Геннадий Старых
Сергей Караганов. Фото автора
– Сергей Александрович, вы планируете принять участие в круглых столах и панельных дискуссиях в ходе выставки в Нижнем Тагиле. Как вы считаете, насколько оправдан подобный формат?
– Я предполагаю, что буду вести два круглых стола – «Международный мир и безопасность: философия антикризисного реагирования» и другой – «Глобальный рынок вооружения: контуры добросовестной торговли». Обе темы довольно сложны, но, как мне кажется, организаторы соберут интересную команду, и у нас получится занимательная дискуссия.
Что касается сути поставленного вопроса: мы должны помнить, что подобного рода выставки – это ведь не только продажа оружия, а еще и место общения людей, связанных с оборонной промышленностью. Это, грубо говоря, огромная конференция, где они обмениваются мыслями, где завязываются новые контакты, выстраиваются новые технологические цепочки.
В Нижний Тагил приедут люди, в том числе и для того, чтобы узнать как можно больше о главных проблемах мироустройства. Сейчас такие проблемы стоят особенно остро, просто потому, что мир движется по сразу нескольким малопредсказуемым направлениям и ориентирование производителей вооружений в этом мире должно быть многомерным.
– В мире наметилась тенденция к сокращению военных расходов. В этих условиях, как вы ожидаете, насколько успешной окажется выставка в Тагиле?
– Существует несколько взаимоисключающих тенденций на рынке вооружений. Да, действительно, США и другие западные страны сокращают закупки вооружений и вообще траты на вооруженные силы. Но новые государства, такие как Индия, Китай, страны АСЕАН, – сплошь и рядом увеличивают траты. Это связано с тем, что в Азии снова ключевую роль начинают играть национальные государства, которые пока еще пытаются обеспечивать свои позиции, в том числе и с помощью военной силы, как для отражения возможных угроз, так и с точки зрения престижа. Думаю, что у россиян есть хорошие шансы продавать свое оружие, просто по той причине, что, как правило, наше вооружение дешевле. Но надо учитывать и простое обстоятельство: в ситуации сокращения закупок вооружений западными странами не исключен демпинг. И поэтому бороться за рынки придется гораздо более жестко и трудно.
– В ходе «деловой программы» в Нижнем Тагиле планируется обсудить программу перевооружения до 2020 года. Как вы считаете, насколько своевременна такая масштабная программа?
– Мы почти 15 лет не тратили почти ничего на вооружение, и наши силы пришли в состояние упадка. Определенное перевооружение необходимо. Вопрос тут должен стоять по-другому: как перевооружаться? Что покупать, как покупать, какие вооруженные силы готовить? Мне кажется, что этот вопрос еще до сих пор у нас не решен. Мне, например, очевидно, что основные вызовы безопасности, которые Россия вынуждена будет купировать с помощью сил общего назначения, – это взрывающийся Ближний Восток, условно говоря, от Афганистана и Пакистана до Северной Африки. Там на ближайшие 20 лет можно предвидеть появление новых государств, взрывы исламского терроризма, войны, которые неизбежно будут перехлестывать на нашу территорию и на территорию союзных нам государств. Мы же по привычке хотим противостоять США и НАТО, которым в ближайшие годы будет, по-моему, не до того, которые сами сокращают свои вооруженные силы. Хотелось бы не потратить деньги бессмысленно.
– Какой курс развития вооруженных сил России вам кажется наиболее перспективным?
– Абсолютно точно – мобильная и компактная армия с упором на спецназ, с упором на дроны, с упором на вертолеты и с упором на очень высокоэффективного солдата. Совершенно понятно, что сейчас, в ситуации сохранения «ядерного пата», на высоком и среднем уровне упор будет делаться, конечно же, на высококачественные и хорошо оснащенные вооруженные силы общего назначения, грубо говоря, на то, что мы называли раньше «спецназ», «десант», но, естественно, уже оснащенные совершенно другой техникой.
Насколько в рамках перевооружения оправдана закупка иностранных технологий при условии высокого уровня локализации?
– Мы отстали по нескольким крупномасштабным направлениям, мне кажется, что покупка зарубежной техники абсолютно необходима и неизбежна. Другое дело, что не надо покупать то, что мы можем производить сами. Например, мы начали одно время покупать чуть ли не снайперские винтовки, а вдруг выяснилось, что у нас есть завод, который делает лучшие снайперские винтовки в мире. Но то, что современный солдат должен быть оснащен и высококачественной радиотехникой, и компьютерной техникой, то, что нам нужны в большом количестве относительно дешевые дроны как для боевого, так и для разведывательного применения, – это, мне кажется, самое очевидное. Если мы не можем их произвести сами или это запредельно дорого, или они будут ненадежны (мы помним, сколько строился ГЛОНАСС), конечно, нужно.
