Никто никого не проглотит

-ИВАН ДМИТРИЕВИЧ, как вы нашли состояние дел в Ассоциации?

- Не могу сказать, что они меня сильно порадовали. К сожалению, Ассоциация представляется достаточно дезорганизованной, отношения между ее "штабом" и членами выглядят не очень четкими, и думаю, что здесь прежде всего проблема наша - правления, президента. Видимо, мы не смогли предложить членам АСКИ программу действий, которая их всерьез бы заинтересовала. Сейчас задача в том, чтобы, не занимаясь критикой предшественников и не спихивая все проблемы на них, заняться выработкой этой программы, которая покажет необходимость и перспективы АСКИ.

- У вас есть примерный план начальных действий?

- Прежде всего нужно срочно восстанавливать или в некоторых случаях устанавливать нормальное взаимодействие с членами АСКИ. Мы, и я в том числе, занимаемся сейчас тем, что проводим массу переговоров, встреч, пытаемся как бы заново выстроить всю организационную систему. Нужно точно знать, в чем нуждаются члены Ассоциации, чего они от нас ждут, что мы можем сделать и чего не можем, уяснить задачи и предложения.

Второе - надо прямо сказать, что продолжением разлаженности отношений со своими членами является финансовая нестабильность АСКИ. Ассоциация живет на членские взносы, она некоммерческая организация, но взносы поступают крайне нерегулярно - и, учитывая, что никаких иных доходов и спонсорской помощи у нас нет, любой сбой тут оказывается проблемой.

- Уже после отставки прежнего президента АСКИ Марата Шишигина я говорил с ним, и он сказал, что будущему руководству придется (кроме актуальнейших законодательных проблем, связанных с отменой издательских льгот) столкнуться прежде всего с такими вещами, как необходимость укрепления аппарата, создание юридической службы и т.д., и все это требует денег.

- Да, я согласен с такой постановкой вопроса. Нам действительно нужна серьезная юридическо-консультационная служба. Поскольку законодательство быстро меняется, издательства, особенно малые и средние, сталкиваются с большими трудностями. АСКИ могла бы оказать им, я считаю, серьезную помощь. Действительно, на все это нужны немалые средства. Нам нужно и самим учиться зарабатывать.

- А как это возможно в случае некоммерческой организации?

- Да, АСКИ - некоммерческая организация, но никто нам не запрещает взаимодействовать со структурами коммерческими! Кроме того, если мы не преследуем цель получения прибыли, то можем и сами оказывать некоторые услуги за деньги - при условии что все вырученные средства должны идти на содержание и развитие самой Ассоциации. Так что тут есть над чем подумать.

Другая проблема: разная "весовая категория" членов Ассоциации. Два-три десятка издательств контролируют до 80% книжного рынка. Понятно, что надо устанавливать нормальные отношения взаимопомощи и взаимодействия мелких и средних издательств с крупным бизнесом на рыночном поле.

- Вы имеете в виду перспективу создания каких-то образований с участием крупного капитала и объединяющих многие небольшие, мобильные структуры, работающие над разными конкретными проектами - как в случае многих западных издательских групп?

- Дело в том, что у нас никто сразу не пойдет на создание такого рода холдинговых образований, с общей бухгалтерией и т.д. Пока надо думать только о налаживании взаимного и взаимовыгодного сотрудничества. Мне кажется, что в этом смысле Ассоциация может сработать очень хорошо - поскольку именно через нее можно завязывать эти связи. Но для этого нужно обеспечить всех издателей соответствующей информацией.

- То есть стать неким клубом издателей?

- У нас, кстати, уже есть "Клуб издателей" - но он должен стать настоящим, таким, где издатели смогут найти не нас с вами, а друг друга. Не боясь при этом, что один издатель, как говорится, съест другого. То сеть АСКИ может выступить и как посредник, и как гарант - в моральном, конечно, плане.

Вы упомянули и об отмене льгот. Я сейчас внимательно изучаю ситуацию, выясняю, хотя бы какие шаги уже предприняты. Пока что я не готов сказать, что мы будем делать конкретно, потому что примерно одни и те же задачи намечают все общественные объединения, связанные с книжным делом. Важно, как все это увязано с бюджетом, уже представленным на рассмотрение Госдумы, какая позиция у правительства. Сейчас это будет определяющим. А готовиться, конечно, нужно к тому, что положение издателей станет более трудным.

- Как известно, у экс-президента Марата Шишигина не сложились отношения с руководством Минпечати. Как у вас? Тем более, вы сами были председателем Комитета по печати.

- У меня с министерством прекрасные отношения. Я уже повстречался с министром Михаилом Лесиным, почти со всеми его заместителями, с руководителями многих управлений. У нас постоянные контакты с непосредственным куратором нашей отрасли Владимиром Григорьевым. Мы уверены, министерство будет оказывать содействие АСКИ. Нам делить с министерством нечего - мы занимаемся одним делом. Исходя из этого, и будем действовать - тем более, там работают люди, по крайней мере не меньше заинтересованные в развитии книгоиздания, чем мы.

- А как АСКИ собирается взаимодействовать с Российским книжным союзом?

- Открыто, постоянно и самым тесным образом. Я не вижу никаких оснований для противостояния или какого-то разделения. Если кто-то может сделать для книжного дела маленькое благо, то слава богу. Мои пожелания РКС - всяческих успехов!

- Нет ли тут какой-то, так сказать, подмены? В правление АСКИ, к примеру, входят активнейшие создатели РКС, то есть две организации решили работать фактически на одном поле?

- Я не думаю, что это подмена одной организации другой. Скорее это еще одно свидетельство не в нашу пользу. Возвращаясь к вашему первому вопросу, хочу сказать: РКС, по моему мнению, вызван к жизни тем обстоятельством, что АСКИ не очень активно, внятно и настойчиво выражала интересы книжного сообщества. Мы просто обречены работать вместе.

- Тут еще важно помогать друг другу. Чтобы векторы правильно складывались.

- Именно! Нам всем надо двигаться в одном направлении, не растрачивая свои слабые силы на конфронтацию еще и внутри книгоиздательской отрасли. Конечно, я слышал суждения, что-де РКС "проглотит", "задавит" Ассоциацию. Значит, надо действовать более активно и последовательно, чтобы этого не случилось.

- Насколько я знаю, придя в Комитет по печати председателем, после многих министров и председателей вы стали чуть ли не единственным на этом посту, кто сразу и, так сказать, бесповоротно, поддержал проведение ежегодных Московских международных книжных ярмарок. Как вы оцениваете в этом смысле последнюю, XIV ММКЯ?

- История ярмарок у нас за последние десять лет сделала "большую загогулину". Действительно, было мнение, что эти ярмарки нужно прикрыть. Когда я пришел в комитет, то сразу объехал несколько ярмарок и решил, что Московскую мы обязаны во что бы то ни стало сохранить и как можно больше опекать. На первых порах мы даже пытались поддерживать ее материально - а уж организационно - по всем направлениям. Я сам подписывал в 1995-1998 гг. письма всем послам, руководителям других стран, крупнейшим нашим и зарубежным издателям. Ярмаркой занималась не только дирекция, но иногда и весь комитет. Когда ярмарка поднялась, решили добавить к ней еще одну - весеннюю "Книги России". Все это делалось с той же целью, которую хотелось бы реализовать и в Ассоциации: чтобы издатели могли общаться, взаимодействовать, чтобы страна видела, что ее великая культура не погибает и на эту культуру можно опереться! Поэтому я рад тому, что ярмарки, несмотря на все сложности нашей жизни, становятся все масштабнее. Нынешняя ярмарка была в этом отношении просто рекордной. И не только потому, что книгоиздание достигло по числу названий лучших советских лет и даже их превзошло (кстати, именно число названий является основным показателем в книжном деле: его фиксирует ЮНЕСКО). Ярмарка действительно поднялась на новую высоту по представительству, по организации всех процессов вокруг нее. Наконец, немаловажно, что в результате наших общих усилий, и руководителям страны стало ясно, что книжная ярмарка, как и во всем мире, - это событие, на которое следует обращать внимание, на которое следует ориентироваться и где нужно обязательно побывать! Наглядно видно: хотя отрасль у нас и небольшая, но она последовательно развивается. Даже в год дефолта она прибавляла. Надеюсь, что и в следующем году - пусть и произойдут изменения, связанные с отменой льгот, у нас опять будет очень неплохая ярмарка. Потому что основа все-таки - не в том, что книги издаются, а в том, что они покупаются. А поскольку в последние два года зарплаты выплачиваются и повышаются, пенсии выплачиваются и повышаются, книжный рынок, конечно, среагирует на утрату льгот, но устоит. А значит, мы снова увидим, как сотни тысяч людей идут на встречу с книгой.

- А во Франкфурт вы поедете?

- Я еще не решил. С одной стороны, надо ехать, но положение в Ассоциации настолько сложное, что требуется каждодневная работа здесь.