Игорь Плугатарёв - Александр Николаевич, Владимир Путин в Комиссии по подготовке к юбилею Победы - "свадебный генерал"?
- Вы хотите спросить, принимает ли он участие в заседаниях? Принимает. Но не всегда, чаще их ведет его первый заместитель министр обороны Сергей Иванов. Наверное, это правильно. Иногда у нас там на стадии выработки решений идут весьма острые дебаты, не обходится и без эмоций. Выступления иной раз бывают очень резкими, особенно в адрес министров, ответственных за то или иное направление в утвержденном "Перечне основных мероприятий по подготовке к проведению празднования 60-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне".
- Насколько, на ваш взгляд, президент страны информирован о том, как в этом смысле движется подготовка к юбилею, особенно в плане заботы о ветеранах?
- Последнее заседание оргкомитета "Победа" состоялось 20 февраля. Насколько мне известно, министр обороны Сергей Иванов лично докладывал об этом президенту. И я при встречах с президентом неоднократно по ряду вопросов выражал ему свою точку зрения.
Я прямо и четко заявлял о том, что до сих пор конкретной помощи ветеранам оказывается очень мало┘ Что значит заявление правительства о том, что ветеранам будет повышена пенсия на 121 рубль? И преподносится это как нечто из ряда вон. Но по большому-то счету это звучит как насмешка. Достаточно вспомнить, сколько стоят те же продукты питания первой необходимости, лекарства...
Но что особенно неприятно, так это то, что до выборов те, кто ныне находится в Государственной Думе, обещали ветеранам Великой Отечественной золотые горы, а накануне Дня Победы, в год подготовки к празднованию 60-летия, собираются чохом, то есть наряду со всеми, отнять у них льготы...
- Вы не оговорились?
- А как можно расценивать предложение госструктур лишить всех льгот и облагодетельствовать вместо них денежными компенсациями? Те люди, которые пытаются "протолкнуть" обсуждаемые сейчас законопроекты, не понимают, что льготы позволяют старикам-ветеранам избежать унизительной и утомительной процедуры хождения по чиновничьим кабинетам, по десяткам "окон" и не выпрашивать себе всех тех копеечных "подаяний", которыми облагодетельствует их государство. Я чувствую, что это самый больной вопрос. Мало, кто это понимает, и не доводит до главы государства. Хотя я уже неоднократно выступал на комитете по этому поводу. Неужели трудно понять, что физически пожилому человеку очень трудно ходить?! У нас все мерят по московским меркам, где Сбербанк и собес на каждом углу. Но ветеран, живущий на хуторе, как пойдет или поедет он за несколько километров в деревню, в районный центр? Дойдет ли? Не так надо делать! Ему должны принести, привезти и поблагодарить.
- Но государство, как представляется, в общем-то имеет благую цель. Уж слишком много людей, кому "положено"┘
- Это объективно. И я согласен с товарищами законодателями, что нельзя дальше базироваться на тех льготных статьях, которые были в том же законе о ветеранах. Ведь в недавние годы, что называется, под шумок ветеранами войны становились те, кого к этой категории можно отнесли лишь с большой натяжкой либо вообще это никакие не ветераны. Взять, например, последний военный призыв 1945 года, многие из которого повоевать просто не успели (и это их счастье!). Не побоюсь сказать - нагло просили: дай им и все льготы участников войны! И добились, теперь они - по льготам такие же фронтовики, как и те, кто вступили в бой с немцами 22 июня 1941 года. В то же время многие из предпоследнего призыва, которые тоже не успели повоевать, таких льгот не получили. Разве это логично? Я всегда выступал против подобных подходов.
Кроме того, в свое время, когда разрабатывались и принимались документы по ветеранам, "участниками войны" стало немало проходимцев. Я одного такого знаю лично. Когда закончилась война, ему было всего тринадцать лет, однако он имеет соответствующее удостоверение и пользуется льготами как участник войны. И таких в стране десятки тысяч!
Я бы ввел статус - фронтовик. Это человек, ветеран, который действительно был на фронте, шел в атаки, брал "языков", топил суда противника, сбивал его самолеты, проливал кровь за Родину.
- Но ведь существует положение, согласно которому по таким ключевым и очень щепетильным вопросам решения должны принимается с участием ветеранских организаций.
- Где там! Как правило, в государственных структурах все делается келейно.
Я вам приведу пример. Вот последнее заседание комитета "Победа". Выступали все, если не первые, то вторые лица из министерств и госорганов, которые ответственны за те или иные пункты намеченных мероприятий. И многие пытались выдать желаемое за действительное: мол, все у нас хорошо. Конкретно - Министерство печати, сейчас оно называется по-другому. Именно этот государственный орган вот уже длительное время тормозит создание двух радиостанций - "День Победы" и "Радио Восток", которые вещали бы не только на Москву, но и на всю Россию, просвещали, так сказать, ветеранов в плане заботы о них государства. Мы готовы начать вещание хоть завтра: у нас есть техника, кадры, - но не можем получить лицензию. Нам дают понять, что приобрести ее можно, заплатив 300 тысяч долларов. Откуда у благотворительной ветеранской организации такая сумма? Благо, хоть работа над многосерийным документально-хроникальным фильмом "Великие тайны Великой Победы" началась и идет.
- То есть вы не ожидаете, что в ближайшее будущее для ветеранов сделают что-то ощутимо конкретное?
- Повторяю: пока для ветеранов мало что делается. Больше говорильни. А вот угроза отнятия у них льгот реальная.
Ведь у нас о ветеранах вспоминают зачастую лишь накануне 9 Мая. И то - как? Пригласят, дадут бутылку водки┘ На этом все и заканчивается. Это унизительно. Придет он с этой водкой домой, а дома - все те же проблемы, та же нищета, то же отсутствие лекарств из-за их дороговизны. Вот вам и праздник "со слезами на глазах", только уже в другом смысле этих слов.
- Международный благотворительный общественный фонд "Победа - 1945 год", который вы возглавляете, можно ли расценивать как альтернативу государственной помощи?
- Нет, конечно. Мы не можем помогать ветеранам в государственном масштабе. Наша помощь вообще ограничена. Особенно в регионах. Если в Москве еще есть возможность помочь фронтовикам, то в провинции таких возможностей гораздо меньше или нет совсем.
Фонд был создан в 1992 году. Я бы мог назвать не меньше двенадцати основных пунктов нашей деятельности, большинство из которых социальной направленности. Совсем недавно начали разворачивать инвестиционную жилищную программу "Жилье - ветерану". Пока в этом направлении работаем в регионах близ Москвы, но намереваемся помогать ветеранам и глубже - Сибирь, Дальний Восток. Самая же главная задача - это оказание ветеранам войны посильной помощи в приобретении медикаментов, решении их социальных вопросов. Помощь мы оказываем исключительно адресную и контролируем, чтобы лекарства дошли именно до конкретного ветерана Иванова, Петрова, Сидорова...
Другая сфера нашей деятельности - это участие в проведении благотворительных акций и мероприятий по военно-патриотическому воспитанию молодежи в связи с памятными датами военной истории Отечества.
- И что, молодежь на них валом валит?
- А вы знаете, валом не валом, но молодежи бывает очень много. Молодые люди задают довольно интересные вопросы, хотят знать не однобокую "правду", а объективный показ тех или иных событий 1941-1945 годов.
- Вы упомянули о телевизионном проекте "Великие тайны Великой Победы". Название интригует.
- Фильм действительно обещает быть очень интересным. Проект осуществляется с лета прошлого года и в настоящее время отснято уже несколько десятков часов уникальной кинохроники в Германии и России, подобраны никогда ранее не демонстрировавшиеся кинокадры Великой Отечественной войны. Если проект осуществится, - а все к этому идет, - то не только российские, но и зарубежные зрители увидят одиннадцать 52-минутных серий. Темы этих серий такие: победы на суше, на море и в воздухе, победа разведки, науки, победа в информационной, партизанской войне, победа тыла, победа и военный тыл, победа союзников. Роль нашего фонда в рамках этого проекта - организовать киногруппе доступ к впервые рассекреченным материалам из архивов России, Англии, США, Франции и Германии. Среди них мы надеемся обнаружить неизвестные страницы истории Второй мировой войны. Это, конечно, важная цель, но она лежит в контексте еще более важной цели - раскрыть величие беспримерного подвига нашего народа, роли антигитлеровской коалиции в схватке с фашизмом, дать современную оценку произошедшим событиям с позиций нынешнего дня. Причем, как мы надеемся, оценку эту дадут президенты Владимир Путин, Джордж Буш, Жак Ширак и королева Великобритании Елизавета II.
- А какой лично для вас был самый памятный эпизод в той войне?
- Их несколько: 22 июня, 9 мая... Один - 13 июля 1943 года, когда я вернулся из боя, потеряв многих своих товарищей, в том числе и командира эскадрильи капитана Виктора Малинкина. В тот день при выполнении боевой задачи наша эскадрилья Ил-2, или "двоечек", как мы их называли, состоящая из четырех самолетов, была атакована тринадцатью "мессершмитами" и четырьмя "фокке-вульфами". В неравном бою были сбиты самолеты Малинкина, его и мой ведомые. Сбили и мы несколько машин гитлеровцев. Я остался один и был атакован восемью истребителями противника. Маневрируя и огрызаясь огнем, уходил от них на бреющем полете по-над верхушками сосен. Немецкие летчики неожиданно вышли из боя: видимо, кончилось топливо. На аэродроме увидел: вся моя "двоечка" была в пробоинах, из фюзеляжа хвоя торчит...
- Каков ваш взгляд на Вторую мировую с позиции прожитых лет?
- Знаете, одна из особенностей войны состоит в том, что идеологическое поражение является самым тяжелым и что восстановить прежнее положение в сознании людей неизмеримо труднее, чем восстановить разрушенные бомбардировкой города. Но, как бы то ни было, а восстановление взаимного доверия является единственным средством, чтобы преодолеть последствия прошедшей войны и избежать ужасов новой. Поэтому буквально месяц назад (2 апреля) я как заместитель председателя комитета "Победа" и президент фонда "Победа - 1945 год" подписал Концепцию международного клуба ветеранов Второй мировой войны "Примирение". В рамках этого клуба мы намерены развивать те тенденции, которые возникли в мире в последнее десятилетие, - это стремление лидеров ведущих государств проводить миролюбивую политику, понимание ими необходимости стабильной жизни без войн, военных конфликтов и международного терроризма. А одна из главных целей этого клуба опять же остается - забота о ветеранах, привлечение к их проблемам государственных структур, общества и бизнеса.
- Товарищ маршал авиации, а что бы вы сказали в конце нашей беседы?
- Прежде всего мне бы хотелось, чтобы правительство наше по-настоящему повернулось лицом к ветеранам, фронтовикам. Оно просто обязано создать им такие условия, чтобы они последний остаток дней своих действительно прожили безбедно, нестесненно.
А к ветеранам обращение одно: несмотря ни на что - бодрость духа, уверенность в том, что наше государство возьмет-таки под крыло ветеранов-фронтовиков и сделает для них все, что они заслужили. Тем более что много-то они не просят┘
