Террор бессилен против государств

- ВАЛЕРИЙ ИВАНОВИЧ, чем объясняется рост числа террористов-смертников?

- Самоубийц в качестве живой бомбы до недавнего времени активно использовали зарубежные экстремистские организации "Исламский джихад", "Хезболлах", ХАМАС, "Тигры освобождения Тамил Илама" и ряд других. Как правило, это результат идеологической и психологической обработки будущего смертника, которого убеждают, что "умереть за Аллаха - самое большое желание доброго мусульманина". Имамы, состоящие на службе у террористов, вопреки кораническому запрету на самоубийство, изобрели теологические обоснования, назвав эти "самопожертвования" акциями джихада.

Более подробно я не хотел бы на этом останавливаться и невольно популяризировать все нюансы, связанные с суицидальным терроризмом. Идейные вдохновители террористов, равно как и они сами, весьма заинтересованы в том, чтобы о них и их деятельности говорили, писали, популяризировали ее в СМИ, помогая облечь в ореол "священной войны", романтики, исполнения некоего "долга перед Аллахом". Да и в отношении самих смертников... Присваивая самоубийцам пышные прозвища, их умышленно или невольно героизируют.

- А откуда, кроме Чечни, может исходить подобная угроза для России и стран Содружества?

- Потенциальная опасность использования таких самоубийц исходит от религиозных экстремистских организаций, действующих в Центрально-Азиатском регионе, в частности это Исламское движение Узбекистана.

Что касается России, то эта проблема на сегодняшний день стоит перед ней наиболее остро. Басаев еще в 1999 г. объявил о создании так называемого "батальона смертников". Сегодня ясно, что он не бросал слов на ветер, что подтвердили теракты с использованием водителей-смертников и широкое привлечение женщин.

- Кстати о женщинах - мужчин-мусульман, охотно "отправляющихся к Аллаху", почему-то заметно меньше. В Чечне некогда якобы воевали "белые колготки", теперь вот за нее мстят "черные вдовы"┘

- Я не исключаю, что не все женщины-смертницы, приведшие в действие "пояса шахидов", были подвержены массированному идеологическому и психологическому воздействию (хотя это наверняка было). И даже наркотическое опьянение могло не играть здесь главной роли. А мог действовать обыкновенный обман, шантаж, банальное, но целенаправленное воздействие на женскую психику. Примерно по такой схеме: хочешь выручить из "российского плена" мужа, сына или брата, он, мол, не погиб, он жив, сидит в зиндане у "федералов", иди и пожертвуй собой там, где мы укажем, убей вместе с собой десяток-другой "неверных", и мы вызволим его, он вернется...

- Закономерный вопрос - что делать? Как не дать взорвать себя "во имя Аллаха" и погубить окружающих?

- К сожалению, приходится констатировать, что гарантированно предотвратить действия террориста-смертника сегодня практически невозможно. Об этом свидетельствует весь мировой опыт.

- А Дубровка, "Норд-Ост"? Там российский спецназ не дал "черным вдовам" замкнуть клеммы проводов их адских машинок.

- Эта операция была проведена ФСБ, и у меня нет полномочий давать информацию в отношении того, каким образом удалось предотвратить это массовое "самопожертвование". Согласитесь, в специфике спецслужб есть темы, которые возможно обсуждать только в узком кругу профессионалов. Зачем же мы будем вооружать террористов знаниями работы против них? Благодаря СМИ они и так достаточно информированы.

Кстати сказать, "Норд-Ост" - характерный тому пример в этом смысле. Безукоризненность же работы российского спецназа в той операции для меня очевидна.

Есть статистика о предотвращенных подобных преступлений - возьмем самый простой и известный пример. Можно легко подсчитать, сколько "поясов" могло быть изготовлено из взрывчатки, изымаемой спецслужбами и правоохранительными органами.

- На антитеррористических учениях все происходило, как в лучших вестернах - все, что делал спецназ, напоминало как бы "спектакль на природе". Хотелось бы знать, какова была степень условности, скажем, на тех же учениях на Керченской паромной переправе?

- Действительно, непосвященный зритель видит только последний эпизод. Для спецподразделений это просто каждодневные тренировки. Кроме того, в порту "Крым" показ проводился не просто для высокопоставленных зрителей. Там собирались профессионалы-участники сборов руководящего состава антитеррористических подразделений Содружества. А это, скажем так, весьма взыскательная публика, которая сразу видит малейшую фальшь. Да и к чему? Терроризм - реальная угроза, и показуха в борьбе с ним чревата жертвами.

С другой стороны, конечно, я отдаю себе отчет в том, что учения подобного рода - это все же условность, очерченная общим замыслом, планами и заданиями. Но в то же время на них не исключается определенная степень импровизации со стороны участников, которая оговаривается самым тщательным образом и не нарушает общего замысла. Особенно в части силовой фазы, так как это связано с соблюдением мер безопасности и оберегает личный состав от возможных травм. А вот оперативные штабы и выполняющие их команды различные подразделения (в частности, осуществляющие оперативно-разыскные мероприятия) действуют практически в реальной обстановке.

- Но террористы, как с сожалением приходится убеждаться, тоже совершенствуют свою деятельность. Есть ли у них шанс переиграть "освободителей заложников"? Можете ли вы дать гарантии, что в реальной жизни террористы, так же как на учебном полигоне, какими бы подготовленными они не были, не смогут добиться успеха?

- Террористы по определению не смогут добиться успеха. Не может быть успешным противопоставление народу, государству, мировому сообществу - это тупик. Они могут испугать, сломить отдельного человека, группу людей, но государство, даже самое маленькое, они "удавить" не в силах.

- Чей спецназ подготовлен лучше: российский или украинский?

- Единодушное мнение моих коллег - украинская сторона продемонстрировала хорошую подготовку и слаженность, причем это касается всех без исключения участников учения - руководителей, самих бойцов, в том числе и игравших роль условных террористов, а также гражданских специалистов.

- Гражданских?

- Да, ведь экипаж парома, который захватывали "террористы", был реальным, в целях безопасности не было лишь настоящих пассажиров, которые по ходу учения становились условными заложниками.

- А какова в таком случае роль АТЦ в конкретных антитеррористических мероприятиях?

- По решению Совета глав государств СНГ, а при необходимости, и по решению глав заинтересованных стран Содружества нашему Центру может быть поручено руководство проведением конкретных совместных антитеррористических мероприятий, в том числе на территории нескольких государств СНГ. Протокол об утверждении Положения о порядке организации и проведения совместных антитеррористических мероприятий на территориях государств - участников СНГ был подписан 7 октября 2002 г. на саммите глав государств в Кишиневе. Этот документ и определяет организационные основы и порядок проведения совместных мероприятий с участием антитеррористических подразделений государств Содружества. Важность этого документа очевидна, и мы надеемся, что в ближайшее время Положение пройдет процедуру ратификации в государствах, главы которых его утвердили.

- Какой, на ваш взгляд, путь прошли подразделения антитеррора от захвата семьей Овечкиных самолета Ту-154 в 1987 г. до "Норд-Оста" в 2002-м?

- Уровень подготовки спецподразделений с той поры значительно возрос, этого нельзя не признать. Но констатирую это с горечью - приобретенный обширный боевой опыт и используемые контртеррористическими подразделениями передовые достижения науки и техники достигнуты нередко за счет многочисленных жертв, главным образом среди заложников.