Глеб Капустин – Юрий Анатольевич, как вы относитесь к созданию СП «Нефтегаза» и «РосУкрЭнерго», через которое на украинский рынок приходит «Газпром»?
– Россияне уже давно хотели выйти на наш рынок. Они уже вошли в Германию, скупили сети в Литве, они сейчас присутствуют везде. Мне кажется, что нынешний вариант допуска в Украину «Газпрома» – наиболее мягкий для нас по сравнению с другими странами. Заходя на рынок, россияне будут проникаться его проблемами, понимать, что здесь у них есть свои интересы.
– Могла ли украинская сторона выторговать себе более выигрышные условия по газовому соглашению, подписанному 4 января?
– В ситуации, которая сложилась для Украины в конце декабря прошлого года, – нет. Украинские переговорщики завели ситуацию в тупик – сначала политический, потом экономический. Первый раз приехали в марте 2005 года на переговоры и умудрились предложить россиянам: давайте перейдем на денежные расчеты. Потом, мы потеряли рынок сбыта для украинских товаров на 800 миллионов долларов в Туркменистане, ведь за газ мы рассчитывались на 50% товарами. В результате Россия нам поставляет газ по 230 долларов. Цена туркменского газа для отечественной промышленности увеличилась на 30%. И это еще не самый худший вариант развития событий.
– На днях Юлия Тимошенко заявила, что если бы ей удалось еще несколько раз встретиться с президентом России Владимиром Путиным, то Украина газ получала бы бесплатно.
– О благих намерениях Юлии Тимошенко хорошо известно. В свое время «Итера», которая, как утверждает Виктор Ющенко, тесно связана с бизнес-интересами Тимошенко, уже поставляла газ в Украину. И что? «Итера» использовала украинский рынок как пылесос, вынимая деньги из наиболее перспективных предприятий. В период, когда Юлия Владимировна была вице-премьером по ТЭКу, накопились гигантские долги перед Россией за газ, в размере полутора миллиардов долларов. И мне как руководителю «Нефтегаза» потом пришлось разгребать эти авгиевы конюшни.
– Кстати, о предприятиях. Металлурги считают, что в результате газового соглашения экономику Украины ожидает коллапс. Это повлечет за собой остановку предприятий, массовые увольнения украинцев, потерю внешних рынков.
– Я вас уверяю, что металлурги с ценой 95 долларов не погибнут. Реальная рентабельность металлургических предприятий колеблется от 20 до 40%. Это очень большая цифра. И если газ будет реально стоить 95 долларов плюс транзит – максимум 110 долларов, то они от этого не погибнут. Просто меньше будут оставлять деньги в офшорах.
Решающим здесь будет то, как пройдут переговоры с Туркменистаном. Если премьер-министр будет туда ездить и заниматься предметно этим вопросом, то все будет нормально. В Туркменистан я ездил каждый месяц. Во Францию или Бельгию ездить бесполезно. Надо ездить в Ашхабад и в Москву – там есть газ.
– Правительство заявило, что оно не намерено повышать цены на газ для населения. За счет чего будет покрываться разница?
– Перед выборами власть не может поступить иначе. Поэтому для покрытия возьмут очередной кредит – они уже их набрали миллиарды долларов за прошлый год – и закроют дыру. А последующее поколение будет рассчитываться за то, что они задолжали. Это просто предвыборная акция.
– Есть ли выход или Украина неминуемо окажется в долговой яме?
– Безусловно, есть. Необходимо развивать экспорт – часть газа продать с тем, чтобы сбалансировать ситуацию внутри страны. При всех повышениях цен, которые Украина имела со стороны Туркменистана в прошлые годы, промышленность получала всегда одинаковую цену за счет того, что часть газа реэкспортировали и из прибыли покрывали разницу цен.
– Но в соглашении зафиксирован отказ Украины от реэкспорта газа, получаемого от «РосУкрЭнерго».
– Да, но там написано, что по взаимным договоренностям могут меняться условия соглашения. В газовом бизнесе не бывает, чтобы договорились на пять лет вперед – и все. Какие-то коррективы будут вноситься. Вообще газовые отношения между нами и Россией регулируются 18 газовыми договорами, протоколами, межправительственными соглашениями и др. Этим вопросом надо серьезно заниматься.
– И все-таки. Вы говорили, что если цена на газ вырастет до 160 долларов, а это не исключено, то украинский рынок не выдержит. Где искать выход?
– Во-первых, необходимо осознать, что Россия и Украина имеют совместный бизнес и он должен быть выгоден обеим сторонам. Сегодня Украина нуждается в инвестициях в свою газотранспортную систему, а Россия – в увеличении объемов поставок газа в Европу. Поэтому главный проект – это возвращение к идее газотранспортного консорциума. Есть и другие возможности для сотрудничества: совместные инвестиционные проекты по расширению объемов транспортировки туркменского газа в Европу, создание консорциумов «Газпрома» и «Нефтегаза» для участия в конкурсах на приобретение объектов энергетики в странах Восточной Европы.
Ну и, конечно, Украине пора серьезно заниматься энергосбережением, хотя надо понимать, что ощутимые результаты будут только через несколько лет.
