«Все мои яйца в одном месте»

Желающих научить Кучму, как ему жить дальше, хоть отбавляй.
Фото Натальи Преображенской (НГ-фото)

О будущем Украины после ухода Кучмы с поста президента

═

Виктор Пинчук, зять Леонида Кучмы: Скажу свое мнение откровенно. Думаю, что 22 ноября (после второго тура президентских выборов. – «НГ») эпоха Кучмы не закончится.

Я об Украине вообще думаю очень хорошо – я оптимист. Я считаю, что Кучма весьма высоко поднял планку президентской ответственности. Это заключается не только в его отказе от баллотирования на третий срок, но и в его отношении к предшественнику. С самого начала он показал, как нужно относиться к бывшему президенту, своему конкуренту.

Я думаю, что победитель (на выборах президента. – «НГ») определится ближе к ночи 21 ноября по окончании второго тура, что само по себе является признаком демократии.

Елена Франчук, дочь Леонида Кучмы: Я хочу посмотреть на Украину, которая останется без Кучмы. Я считаю своего отца великим человеком и великим политиком. Все десять лет он работал на пределе возможностей на интересы страны.

═

О президенте

═

Виктор Пинчук: Президент имеет все основания считать, что он обладает рядом качеств, выгодно отличающих его от нынешних претендентов.

Понимание проблем современной Европы, в частности Восточной и Центральной ее частей, у Кучмы существует глубочайшее.

Ну вот если бы Ленка пошла в мэры, то у нее он (Леонид Кучма. – «НГ») стал бы доверенным лицом.

Посмотрите на его (Кучмы. – «НГ») зарплату. Многие мои сотрудники зарабатывают больше, чем он (говоря о том, что зять Кучмы значительно богаче самого президента. – «НГ»).

Кучма в политике джентльмен. Мой тесть умный мужик.

Елена Франчук: Я знаю, что мой отец – политик планетарного масштаба. Так, как он понимает глубину процессов в стране и за ее пределами, не понимает никто.

То, что он не терпел конкуренции, это верно. На то он и лидер.

Я думаю, что сейчас на любой улице отец встретит много благодарных людей. Но будут среди прохожих и те, кто настроен критически. Но первых будет больше, потому что Украина прожила десять лет без войны, без кровопролития, потому что мы сохранили независимость и ввели собственную валюту.

Масштаб действий таких людей, как отец, лучше всего оценивать через определенное время.

═

О кандидатах на пост президента

═

Виктор Пинчук: Я считаю, что самой большой ошибкой, а точнее, недоработкой президента стало то, что он не вырастил безусловного всенародного лидера для следующего стратегического шага.

Мой личный выбор как гражданина пал на Януковича Виктора Федоровича. (...) Но я считаю, что мне лучше, чтобы в прозрачных и честных выборах победил не мой кандидат, чем в непрозрачных и нечестных мой.

У меня лично неплохие отношения и с Виктором Федоровичем (Януковичем. – «НГ»), и с Виктором Андреевичем (Ющенко. – «НГ»). Каждого есть за что уважать, и при этом оба кандидата не являются идеальными.

Между нынешними конкурентами нет чего-то принципиально антагонистического, и я полагаю, что по большому счету после выборов они должны сформировать единую команду.

Елена Франчук: (Комментируя возможную причастность Ющенко к кассетному скандалу. – «НГ».) Нет. Я не считаю, что он был тайным организатором и вдохновителем.

Единственное, чего не хотелось бы (после выборов. – «НГ»), это конфликта элит. Я опасаюсь, чтобы определенные люди и силы не перегрызлись друг с другом.

═

О семье

═

Виктор Пинчук: Мы в Париже можем жить очень долго – дня три-четыре. Есть другие места на планете, где мы можем провести недели две. А если честно, то еще нам нравится Крым и Днепропетровск. Мы исключаем для себя другое место жительства, кроме Украины, если за нас не будет принято иное решение.

Все, кого сейчас принято называть миллиардерами, в ту пору (в момент знакомства Пинчука и Франчук. – «НГ») были миллионерами. Это объективный процесс. Растет страна, экономика, капитализация предприятий, состояния.

Мы с Леной обратили внимание вот на что. Папа начинает нам звонить и говорить: «Приезжайте, чайку попьем» – в те периоды, когда ему очень сложно или просто трудно. (...) Иногда Лена говорит: «Что-то папа давно не звонил». А я отвечаю: «Значит, все в порядке».

Недавно был день рождения Людмилы Николаевны (жены президента. – «НГ»). Они как сели рядком, как обнялись, как запели, как расцеловались. Словом, и поговорить им будет о чем, и что вспомнить, и что спеть (после выборов. – «НГ»).

Елена Франчук: Мой муж выстраивал свой бизнес долго и кропотливо. И когда мы с ним познакомились, он уже был миллионером, которым стал не благодаря Кучме. В дальнейшем же он лишь наращивал свой капитал. (...) Виктор добился того, что у нас есть, не потому, что он зять Кучмы, а потому, что он, с моей точки зрения, самый сильный и системный бизнесмен в Украине.

Я думаю, что дочке президента с несправедливостью бороться легче. Конечно, какие-то рычаги уйдут (после выборов. – «НГ»). Например, когда мы решили начать ремонт детдома «Березка», то в горздраве отказались отселять детей. А косметический ремонт при текущей крыше и сгнивших трубах нам был ни к чему. Я позвонила мэру Киева, и вопрос с отселением решился.

До мамы действительно многим было проще дойти, чем до папы. И она, вне сомнения, излишне доверчива. Во всяком случае, менее искушена в определении фальши, чем отец.

(Говоря об отношении в семье к власти. – «НГ».) Нет-нет, пиетета не было. Конечно же, с иронией.

═

О свободе слова на Украине

═

Виктор Пинчук: Конечно, определенные проблемы со свободой слова, хоть мне и не нравится эта формулировка, у нас есть.

В присутствии жены хочу сказать, что все мои яйца в одном месте. А если серьезно, то для нас такая позиция совершенно принципиальна. Это наш вклад в улучшение имиджа страны (комментируя взвешенную позицию принадлежащих зятю президента СМИ в освещении предвыборной кампании как своеобразное страхование рисков. – «НГ»).

Елена Франчук: Если сравнивать с Россией, то у нас свобода слова бьет ключом. (...) Но у нас присутствует проблема недостаточного уважения к своей стране в принципе, и то, что вы называете проблемой свободы слова, со временем будет приобретать более европейские формы, связанные с увеличением доли самоуважения в действиях журналистов и собственников СМИ.

═

О бизнесе

═

Виктор Пинчук: Бизнес – это в том числе и соревнование характеров, психики. Тот, кто боялся, проиграл.

(Говоря о возможном переделе собственности после выборов. – «НГ».) Во-первых, я отношусь к этому с большим оптимизмом, во-вторых, с иронией, а в-третьих, с интересом: пусть попробуют, я хочу посмотреть, что у них получится.

(Отвечая на вопрос, смогут ли противники президента отобрать у семьи даже официально оформленную на нее собственность. – «НГ».) Смогут. У нас есть много проблем. Но главная из нерешенных – это непроведенная реформа судебной системы. Без нее отобрать могут все у всех. Если бы судебная система у нас работала качественно, то ситуацию в стране можно было бы считать более стабильной.

(Отвечая на вопрос, может ли даже суперсостоятельный человек на Украине ощущать себя защищенным от произвола власти. – «НГ».) Нет.

Елена Франчук: Я думаю, что коммунисты к власти не придут, экспроприации не будет. А в любом другом случае мы оптимисты.