Нелли Орлова
Ираклий Чубинишвили стал самым молодым грузинским послом в России.
Фото Натальи Преображенской (НГ-фото)
-Грузино-российские отношения последних лет напоминают качели. Весной вроде бы обозначилась тенденция к улучшению – Тбилиси и Москва договорились о сроках и даже о графике вывода российских военных баз. Потом было летнее затишье. Сейчас – новое обострение, на этот раз из-за ситуации в Южной Осетии. Как вы все это оцениваете?
– Россия – партнер Грузии, и я думаю, что подобные инциденты не должны осложнять наши отношения. В то же время России следует более активно участвовать в урегулировании конфликтов на территории Грузии. Если Москва выступает посредником в этом процессе, то и действовать нужно целенаправленно, а не пассивно. Именно этого и добивается Тбилиси от Москвы. Для нас главное заключается в том, что Россия признает территориальную целостность Грузии. Не надо забывать и то, что, несмотря на периодически возникающие недоразумения, наши страны объединяют тесные экономические, политические и культурные связи. Так исторически сложилось, и мы должны сотрудничать и работать вместе. Другого просто не дано.
– Тем не менее парламент Грузии рассматривает вопрос о выводе российских миротворцев с территории Абхазии и Южной Осетии. Насколько обоснованной вы считаете такую постановку вопроса?
– Если парламент рассматривает этот вопрос, значит, депутаты считают, что российским миротворцам следует лучше исполнять свои обязанности. Если их работа неэффективна, то нет смысла им там находиться. Суть нынешней проблемы в том, что в цхинвальских торжествах по случаю очередной годовщины никем не признанной независимости Южной Осетии российские военные допустили участие в параде тяжелой техники южноосетинской армии. А ведь есть специальное соглашение между Россией, Грузией и Южной Осетией, по которому в зоне грузино-осетинского конфликта не могут находиться ни танки, ни бронетранспортеры, ни тяжелые орудия. За этим и должны следить миротворцы. К тому же обсуждаемый в парламенте Грузии вопрос о целесообразности дальнейшего пребывания российских миротворцев в Южной Осетии и Абхазии – это позиция законодательной власти. Последнее слово за нашим президентом и правительством. Если исходить из документов, которыми я располагаю, речь пока идет не о выводе миротворцев, а о том, чтобы они в короткий срок наладили свою работу. Ситуация в Южной Осетии и без того сложная. Эта небольшая по размеру территория не контролируется никем, именно поэтому она остается очагом напряженности. Нужны серьезные переговоры – без этого ничего не изменится. Мы это понимаем и подчеркиваем, что готовы к переговорам по любым вопросам и пойдем на серьезные компромиссы. Только другая сторона, чувствуя поддержку определенных сил в России, отмахивается от любых наших предложений, отказывается что-либо обсуждать, то и дело заявляя о выходе из переговорного процесса. Я думаю, что провокации вокруг Южной Осетии и Абхазии не случайны. Есть люди, которые не заинтересованы в том, чтобы динамика российско-грузинских отношений была положительной. А как расценивать заявления, которые делают отдельные российские политики о том, что пора признать Абхазию и Южную Осетию как независимые государства? Уверяю вас, в Грузии никто и никогда с этим не согласится. Мы добиваемся восстановления целостность страны. Важно и то, что Россия признает территориальную целостность Грузии. Значит, надо найти механизмы, чтобы это юридическое признание не противоречило реальному положению дел.
– В общем, в политическом плане напряженность между Тбилиси и Москвой преодолеть пока не удается. А как с экономическими связями? Или здесь тоже застой и дальше планов, озвученных в свое время переехавшим из Москвы в Тбилиси Кахой Бендукидзе, дело не идет?
– Да нет никакого застоя. Сейчас у нас очень важный совместный экономический проект по восстановлению железной дороги через Абхазию. Кроме того, развиваются связи в энергетической и транспортной сферах. Активно заработала межправительственная комиссия по экономическим вопросам. Позиции РАО «ЕЭС» в Грузии укрепляются. Еще пример: крупный государственный банк России – Внешторгбанк появился на грузинском рынке, купил акции одного нашего банка и теперь активно финансирует энергетические программы. Так что никакого застоя у нас нет, мы плотно сотрудничаем с Россией. И весьма эффективно.
– А российский «Газпром» не допустили к приватизации грузинских магистральных газопроводов... Есть версия, что это было сделано под давлением США. Действительно все так и было?
– Я тоже слышал эту версию, но, конечно, ничего серьезного за подобными слухами нет. На самом деле речь идет о трубопроводе, по которому через территорию Грузии российский газ поставляется в Армению. Трубопровод не приватизирован, а остается в государственной собственности. Какие-то переговоры с «Газпромом» велись, и, судя по всему, они ничем конкретным не завершились. Но чтобы кто-то приватизировал наш трубопровод, а «Газпром» к этому не допустили, такого не было и быть не могло. Уверен, если наш газопровод будет продаваться, то обязательно на открытых торгах, с участием всех заинтересованных кампаний.
– В последнее время все меньше слышно о перспективах подписания «большого» российско-грузинского договора. Почему, по-вашему, застопорилась работа над этим важнейшим документом?
– Она вовсе не застопорилась. Напротив, договор почти готов, дипломаты с обеих сторон работают очень активно. Просто кое-что нужно чуть-чуть доработать. В основном все пункты договора согласованы, он готовится к подписанию. Но для подписания нужен очень веский, хороший повод. Скажем, визит президента России в Грузию. Михаил Саакашвили на недавнем саммите СНГ в Казани пригласил Владимира Путина приехать в Тбилиси. Мы надеемся, что этот визит состоится. Это крайне важно для нормализации наших отношений.
– Назначение послом в России – ваш дипломатический дебют. Как восприняли такую перемену в карьере?
– Я был бы неискренен, если бы сказал, что ждал этого назначения. Конечно, благодарен президенту за то, что он принял такое решение. Думаю, со временем смогу сделать кое-что, чтобы улучшить наши отношения.
Из досье «НГ»
Новому послу Грузии в РФ Ираклию Чубинишвили 35 лет. Родился в Тбилиси. Выпускник экономического факультета Тбилисского госуниверситета. В 1999–2003 гг. – член парламента Грузии. В 2004–2005 гг., до назначения послом в РФ, возглавлял администрацию президента Грузии. Свободно владеет русским и английским языками.
