0
6027
Газета Дипкурьер Интернет-версия

18.05.2025 17:27:00

Новое правительство ФРГ признало Россию врагом

Евродепутат – о взглядах Берлина на украинское урегулирование

Тэги: евродепутаты, фон дер шуленбург, интервью, день победы 9 мая, германия, альянс сары вагекнехт, украинский конфликт, поставки оружия, израиль

Все статьи по теме "Специальная военная операция в Украине"

10-10-2480.jpg
Михаэль фон дер Шуленбург (справа) вместе
с депутатами Европарламента
в Александровском саду в Москве. 
Фото из архива Михаэля фон дер Шуленбурга
В дни празднования 80-летия Победы в Великой Отечественной войне Москву посетила группа депутатов Европейского парламента, которые представляли ФРГ, Чехию, Словакию и Кипр. С одним из них – Михаэлем фон дер ШУЛЕНБУРГОМ беседовала журналист Фемида СЕЛИМОВА специально для «НГ-дипкурьера».


Господин фон дер Шуленбург, глава европейской дипломатии Кая Каллас пригрозила европейским политикам последствиями из-за поездок в Москву. Вас такого рода предостережения, похоже, не испугали. Почему для вас так важно было приехать в Россию в эти дни?

– Прежде всего хотел бы отметить, что все эти заявления госпожи Каллас считаю ужасными. Во-вторых, у нее нет мандата указывать, кому и куда можно ехать, и тем более – угрожать. Как депутат Европарламента я могу сам решать, куда мне ехать. Мы приехали сюда потому, что на протяжении продолжающихся уже четвертый год боевых действий в Украине Евросоюз не внес никакого вклада в урегулирование конфликта дипломатическим путем. Я долгое время работал в ООН. Мы все, кто подписал устав ООН, обязаны выступать за мир и способствовать его достижению. Устав ООН обязывает нас вести переговоры, ЕС не делает этого, и поэтому мы здесь.

80-я годовщина разгрома германского национал-социализма и окончания Второй мировой войны – хорошая возможность обратить внимание на то, что войны не имеют смысла. В конечном итоге оружие не ведет к миру. Нужно вести диалог друг с другом, нужно учитывать интересы другой стороны, включая интересы безопасности.

Насколько известно, в Москву вы приехали не один.

– Да, со мной приехали еще несколько моих коллег из Европарламента. Они представляют Германию, Чехию, Словакию и Кипр. Нас всего пятеро, это, конечно же, очень мало, учитывая, что в Европарламенте 720 депутатов. Многие не смогли решиться на такой шаг, что очень печально. 8 мая, в день, когда в Европе отмечается окончание Второй мировой войны, мы обратились с призывом ко всем европарламентариям, в котором потребовали оставить всю эту военную риторику и начать думать над тем, как найти дипломатическое решение для мирного урегулирования украинского конфликта. И это прежде всего в интересах самой же Украины.

Каковы ваши впечатления от пребывания в столице?

– 9 Мая был очень эмоциональный день. Мы были в центре Москвы и видели много людей, которые несли портреты своих родных, участвовавших во Второй мировой войне. На большинстве из них были совсем молодые мужчины, и это было так трогательно видеть. Мы шли вместе с этими людьми, при этом говорили по-немецки, и никто не взглянул на нас косо, никто не сказал плохого слова. Мы сначала даже думали, стоит ли нам говорить по-немецки, но оказалось, что наши сомнения были напрасны. Скажу больше: многие даже приветствовали нас, когда узнавали, что мы из Германии. И это было поразительно, поскольку в Европе сейчас очень много ненависти к России. У меня же возникло такое ощущение, что здесь, в России, у людей нет ненависти к нам.

А на Параде Победы вы были?

– Нет, не были, поскольку это могло быть неправильно истолковано в Брюсселе. Мы были в Александровском саду, где возложили цветы к Могиле неизвестного солдата. Мы не знаем, кто покоится в этой могиле, знаем только, что он был застрелен немцем. Блокада Ленинграда – одна из мрачных страниц в истории Германии. То, что вытворял Вермахт на оккупированных советских территориях, как обращался с мирным населением, обрекая людей на голод и страдания. Могила неизвестного солдата – напоминание для нас, немцев, чтобы сделать выводы из нашей истории. К сожалению, Германия вновь настроена воинственно по отношению к России. Запрет германскими властями на участие российских дипломатов в памятных мероприятиях в Германии считаю кардинальной ошибкой и позорным решением. После всего трагического опыта двух мировых войн нам, немцам, следовало бы использовать этот день для осмысления.

Вы представляете в Европараменте молодую немецкую партию «Альянс Сары Вагенкнехт», которая прошлым летом с триумфом прошла в Европарламент. А потом был такой же громкий успех на земельных выборах в Тюрингии, Саксонии и Бранденбурге. Но за взлетом последовало падение на выборах в Бундестаг. С чем был связан провал?

– На сегодняшний день наша партия – единственная политическая сила в Германии, которая выступает против поставки вооружений не только в Украину, но и в Израиль. Из-за этого нас обвинили в разжигании ненависти к Израилю, а немецкая пресса обрушила на нас лавину критики.

Конечно же, свою роль сыграло еще и то, что мы, будучи совсем молодой партией, не имели поддержки как таковой и стабильных источников финансирования. Как вы подметили, нам удалось добиться потрясающих результатов на выборах в Европарламент, затем были удачные выборы в трех землях. Но к тому моменту, когда подошли к выборам в Бундестаг, мы уже выдохлись. Конечно же, были допущены ошибки и внутри самой партии. Что тут сказать? Как и любая другая молодая партия, нам нужно пройти свой путь, и ошибки порой неизбежны.

Какое будущее теперь ждет вашу партию? Ранее Сара Вагенкнехт заявляла, что в случае провала на выборах в Бундестаг, она покинет политику…

– Я очень надеюсь, что нас ждет хорошее будущее. Нет, госпожа Вагенкнехт остается в политике. Мы не хотим сдаваться. Сегодня социал-демократия в Германии и в других европейских странах находится в упадочном состоянии, можно сказать, что идеи ее отцов-основателей оказались преданы. И если вы посмотрите нашу программу, то увидите, что мы по своей сути являемся социал-демократами. Для нас вопросы мира имеют высочайший приоритет.

Недавно в Германии к власти пришло новое правительство. Стоит ли ожидать изменений в политике Берлина по отношению к России?

– К сожалению, у меня большие сомнения, что произойдут позитивные изменения в этом плане. Если взглянуть на программу нового правительства, то политика в отношении России выглядит намного радикальнее, чем при предыдущей коалиции. У нас сейчас новый министр иностранных дел Иоханн Вадефуль, который сказал, что Россия навеки останется нашим врагом. Это, конечно же, немыслимо для дипломата. С другой стороны, он входил в состав правления германо-российского форума гражданских обществ «Петербургский диалог» (в апреле 2023 года германское правление «Петербургского диалога» заявило о прекращении деятельности форума с германской стороны. – Ф.С.), и это дает основание ожидать, что хоть какой-то конструктив должен быть.

Что должно произойти, чтобы в Германии и Европе в целом вернулись к дипломатии?

– Прежде всего нужно признать, что ненависть – плохой советчик. Наша партия проводит большую общественную работу. Я даю интервью, сам публикую статьи на тему того, что нужно вернуться к дипломатии. Запад должен наконец понять, что с оружием нельзя достичь мира. На фоне текущего конфликта в Украине и ослабления ее позиций призывы европейских лидеров воевать с Россией и дальше выглядят лишенными здравого смысла. Необходимо сесть за стол переговоров с Россией и договариваться. Пора стать реалистами и признать, что в наших интересах прекратить разрушать Украину. Антироссийские санкции тоже не в наших интересах, поскольку вредят нашей же экономике. В наших интересах должен быть мир. Знаете, я побывал во многих горячих точках, где велись боевые действия, и скажу, что война – это всегда печальная действительность. 

* *  *

Михаэль фон дер Шуленбург – член Европейского парламента и бывший немецкий дипломат в ООН и в ОБСЕ. С 2005 по 2012 год занимал пост советника генсека ООН по политическим и миротворческим вопросам, а также работал в качестве представителя по миротворческим миссиям в Афганистане, Ираке, Иране и Сьерра-Леоне. Является потомком русской линии старинного немецкого дворянского рода фон дер Шуленбургов. В 2024 году совместно с отставным генералом Бундесвера и экс-начальником военного комитета НАТО Харальдом Куятом подписал декларацию в поддержку мирного плана Китая по Украине.



Читайте также


США впервые за время правления Трампа введут санкции против России

США впервые за время правления Трампа введут санкции против России

Геннадий Петров

Окончательный текст законопроекта о вторичных рестрикциях пока неизвестен

0
1915
ФРГ ощутила потребность в ядерном щите

ФРГ ощутила потребность в ядерном щите

Олег Никифоров

С подачи ХДС  в Германии разгорается дискуссия о прямом доступе к атомному оружию

0
1070
В Киеве пугают Орбана чем-то жареным

В Киеве пугают Орбана чем-то жареным

Наталья Приходко

Украинские дипломаты ищут любые возможности повлиять на премьер-министра Венгрии

0
1256
Фото недели. В Иране празднуют победу над США и Израилем

Фото недели. В Иране празднуют победу над США и Израилем

0
1219

Другие новости