Владимир Сысоев - АЛЕКСАНДР ЮРЬЕВИЧ, не могли бы вы поподробнее рассказать об изменениях в деятельности Федеральной службы налоговой полиции, которые, вероятно, вскоре произойдут?
- Следственные функции федеральным органам налоговой полиции были предоставлены изначально законом, который был принят Государственной Думой в 1995 году. Он вступил в силу конце декабря того же года, и уже с 1996 года мы стали применять свое право на проведение предварительного расследования. Ранее у нас такого права не было - мы могли лишь в течение 10 дней проводить дознание, а потом передавали дела в другие правоохранительные органы. Естественно, подобная ситуация нас не устраивала, потому что в силу определенных субъективных и объективных причин многие дела не доводились до логического завершения и не все виновные привлекались к ответственности. В 1996 году в ФСНП был создан собственный следственный аппарат. Основные статьи, по которым мы работаем - это 198-я и 199-я (уклонение от уплаты налогов физическим и юридическим лицом соответственно). Кроме этого, есть ряд сопутствующих статей, однако по ним мы ведем расследование лишь в случаях, если они имеют непосредственное отношение к совершению налоговых преступлений. Расследуя чисто налоговые дела, мы постоянно наталкиваемся на совершение параллельных преступлений: к примеру, незаконное предпринимательство, незаконная банковская деятельность, невозврат денежных средств из-за границы и т.д. И сейчас, когда мы выявляем преступления такого рода, не связанные напрямую с уклонением от уплаты налогов, мы вынуждены отдавать их в другие правоохранительные органы. Анализ, который мы провели, показывает опять же, что не все они доводятся до завершения, потому что и органы внутренних дел, и органы прокуратуры завалены своими собственными делами, и к "чужим" делам у них отношение не такое, как к своим. Именно для того чтобы повысить эффективность нашей деятельности в сфере налоговых преступлений, мы просим наделить нас правом параллельно расследовать дополнительно еще целый ряд дел по статьям, не связанным непосредственно с уклонением от уплаты налогов.
- Как вы оцениваете возможный эффект от принятия этих поправок?
- Объем работы следственного аппарата от этого, безусловно, возрастет. Могу сказать, что за те несколько лет, в течение которых функционирует следственный аппарат налоговой полиции, количество дел, находящихся в производстве, увеличилось в три с лишним раза. Сумма возмещенного ущерба также значительно возросла. Особенно на это повлияли законодательные изменения, принятые в 1998 году. Тогда в нашу компетенцию также вошли дела, связанные с уклонением от уплаты в Пенсионный и иные фонды. В прошлом году такая работа активно велась. По Пенсионному и иным фондам мы расследовали свыше трех тысяч дел. А в целом в 1999 году у нас в производстве находилось более 21 тысячи уголовных дел. Часто, когда возбуждается уголовное дело, не исключено достижение договоренности: если налогоплательщик полностью рассчитывается с государством, то у нас есть законные основания прекратить уголовное дело в отношении него. Поэтому определенная часть дел у нас до суда не доходит, а регулируется еще в процессе следствия.
- А как быть со штрафами?
- Мы, конечно, предпочитаем, чтобы налогоплательщик рассчитывался по всем штрафам и пеням по полной программе.
- Кто определяет сумму ущерба: вы или суд?
- Изначально необходим акт налоговой проверки или экспертизы. Кроме того, должна быть соблюдена кратность: в отношении юридического лица дело возбуждается при сумме ущерба, не меньшей чем 1000-кратная минимальная зарплата, а по физическим - 200-кратная. У нас есть такое управление - называется оно очень длинно, но очень точно: управление оперативного документирования налоговых правонарушений. По сути, это наши аудиторы, они и оценивают ущерб, который был нанесен государству.
- В каких отраслях фиксируется наибольший объем злоупотреблений?
- Кредитно-финансовая сфера, ТЭК, внешнеэкономическая деятельность, сфера торговли.
- Несколько месяцев назад руководители ФСНП грозились проведением "комплексных проверок" как раз в этих сферах экономики в текущем году.
- Такая работа проводится постоянно. Но не "комплексные" проверки, не кампании, а повседневная текущая работа. Естественно, наиболее интенсивно она ведется в самых криминогенных сферах бизнеса. Сейчас, например, активно разрабатываются структуры, которые занимаются финансовой подпиткой бандформирований, действующих на территории Чечни. Или взять ТЭК. В Самарской области расследуется уголовное дело в отношении фирмы "Протон", через которую было перекачано за рубеж свыше 60 миллионов долларов. Несколько человек арестовано. Месяц назад наше главное следственное управление возбудило уголовное дело по фактам нарушения налогового законодательства в ЗАО "Роспан Интернэйшнл", которое на протяжении ряда лет незаконно эксплуатировало часть скважин Ново-Уренгойского месторождения. Ущерб только в виде неуплаченных налогов составил около 40 миллионов рублей.
- А как вообще увеличилось количество налоговых преступлений, скажем, за первые месяцы этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года?
- За три месяца текущего года практически в два раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года возросло число возбужденных уголовных дел, окончено также в два с лишним раза больше дел, направлено прокурору также в два с лишним раза больше уголовных дел. Естественно, увеличилось и число обвиняемых. В целом объемы работы возрастают в геометрической прогрессии. За прошлый год эти показатели увеличились в 3-4 раза. И в этом году тенденция не меняется.
- Это происходит за счет увеличения собственно преступлений или из-за вашей более слаженной работы?
- Экономическим преступлениям свойственно такое качество, как латентность, скрытость. То есть если произошло уголовное преступление: кража, грабеж, хулиганство, изнасилование, убийство - то правоохранительные органы отталкиваются от факта. Приехал следователь, видит труп, разбита дверь - он и расследует. Мы же, наоборот, с помощью наших оперативных подразделений движемся к тому, чтобы выявлять, вскрывать преступление.
- Как происходит ваше взаимодействие с Министерством по налогам и сборам, ведь ваши функции в значительной степени пересекаются?
- Сферы наших интересов все-таки немного разнятся, поскольку с принятием Налогового кодекса налоговая полиция была лишена права проведения налоговых проверок. Сейчас взаимодействие осуществляется на стадии до возбуждения уголовного дела, когда налоговики направляют нам материалы, чтобы мы решили, возбуждать дело или нет. Кроме того, когда следствие уже идет, мы поручаем налоговым инспекциям проведение налоговых проверок по постановлению следователя. Допустим, мы ведем расследование по одному факту, а по ходу начинают выявляться еще какие-то дополнительные эпизоды. Чтобы дать им оценку с точки зрения налогового законодательства, назначаются дополнительные проверки.
- Несколько месяцев назад ФСНП получила дополнительные полномочия, в частности, право прослушивать телефонные разговоры, перлюстрировать корреспонденцию и т.д. Вы стали, так сказать, полноценным силовым ведомством.
- Это право у нас было всегда. Но раньше для проведения некоторых оперативно-технических мероприятий мы должны были обращаться в ФСБ или МВД, чтобы они содействовали этой работе. Например, за 1998 год эти ведомства отказали нам почти 400 раз, и не потому, что не хотели нам помочь, а потому, что были просто не в состоянии. Теперь мы имеем право делать это своими техническими средствами. Но в любом случае только по решению суда и на основании закона.
- Я не прошу вас раскрывать какие-то секреты. Но не могли бы вы рассказать о том, каким образом происходит первоначальное получение информации о налоговых преступлениях?
- Естественно, у нас есть и негласный аппарат. Есть сообщения, которые к нам поступают из МНС, когда они видят по определенным признакам, что в конкретном случае может быть уклонение от уплаты налогов. Еще один способ - в ходе расследования уголовного дела, если оно возбуждается по отношению к юридическому лицу, мы обязательно просматриваем его руководителей. Смотрим, какие у них доходы, акции - дополнительно, помимо организации, которую он возглавляет, начинаем проверять и его как физическое лицо.
- А какова доля "самодеятельных" информаторов, когда кто-то "стучит" на своего конкурента или даже на своего хозяина?
- У меня таких данных нет. И потом, они скорее всего засекречены - это больше относится к оперативным подразделениям, они ведут учет, поддерживают связь со своими доверенными лицами.
- Продолжая тему законодательства: связываете ли вы какие-то изменения в своей работе и в налоговой ситуации в нашей стране с принятием второй части Налогового кодекса?
- Вера в хорошие законы - часто иллюзия как со стороны законодателей, так и со стороны общественного мнения. Принятие самого хорошего закона, не подкрепленное механизмом его реализации, всегда нивелирует правовые и иные ожидания, связанные с его появлением. Чтобы вторая часть Налогового кодекса заработала, понадобится дополнительный механизм реализации тех норм, которые в нем заложены. В том варианте, который я видел, на мой взгляд, пока эта технология еще недостаточно проработана.
- Существует ли какой-то план относительно того, сколько денег должна привлечь налоговая полиция в бюджет?
- У нас такого плана нет. Конкретных цифровых показателей нам не спускается. Наша задача - как можно больше выявить преступлений, пресечь их, как можно больше виновных привлечь к уголовной ответственности и, естественно, добиться максимального возмещения ущерба, нанесенного государственной казне.
- Какую сумму удалось вернуть за январь-март?
- Около полутора миллиардов рублей - это показатель только по следственному аппарату. Следственный аппарат у нас небольшой - около двух тысяч человек - и я считаю это неплохим показателем. Причем мы возмещаем ущерб и в ходе рассмотрения материалов об отказе от возбуждении дела - когда мы отказываем, а ущерб все равно возмещается. Это, так сказать, профилактическая работа с налогоплательщиком, мы предлагаем ему возместить ущерб, чтобы у него не было лишних неприятностей. Таким образом, за два месяца было возвращено еще более 500 миллионов рублнй. Когда мы получим возможность работать по всему спектру экономических преступлений, эта сумма возрастет многократно.
