Александр Куранов - Какие изменения в работе ФБР произошли после событий 11 сентября 2001 года? Как ваша деятельность соотносится с работой созданного под влиянием этих событий Министерства национальной безопасности?
- После 11 сентября в деятельности ФБР произошли коренные изменения. Наши ресурсы направлены теперь на одну общую цель - предотвращение любых террористических атак как на территории США, так и в тех районах мира, где могут быть затронуты интересы нашей страны. И, соответственно, сбор развединформации тоже теперь подчинен вот этой новой цели.
Той же глобальной цели подчинены наши партнерские отношения с зарубежными коллегами. ФБР продолжает оставаться ведущей контртеррористической организацией США. Но теперь мы более тесно сотрудничаем с ЦРУ в вопросах противодействия терроризму и координируем свою деятельность в этом направлении со всеми правоохранительными органами страны.
Мы по-прежнему подотчетны Министерству юстиции, не входим в состав недавно созданного Министерства национальной безопасности, но очень тесно сотрудничаем с ним, тем более что в его состав влились такие важные службы, как иммиграционная и таможенная. Кроме того, в состав этого министерства входят береговая охрана, пограничная патрульная служба и служба обеспечения безопасности на транспорте.
- Вы сказали, что специализируетесь по европейской и азиатской оргпреступности. В то же время ФБР согласно своему уставу имеет чисто внутриамериканские функции. Как это сочетается? Вы ищете и контролируете происхождение и контакты тех иноязычных преступных группировок, которые действуют на территории США?
- Меня интересует та часть деятельности преступных группировок в Европе и Азии, которую они осуществляют на территории США. В наши дни оргпреступность - явление, как правило, интернациональное. Для нее не существует ни границ, ни расстояний, но есть только конкретные и весьма алчные интересы. И мы очень тесно сотрудничаем с коллегами из правоохранительных органов других стран, в частности России.
- И здесь, в Москве, и в США я много слышал от политиков и от ваших коллег из спецслужб о том, насколько интенсивно и продуктивно развивается в последние 2-3 года партнерство между разведчиками и контрразведчиками обеих стран. Но далее этих туманных фраз, как правило, никто не шел, многозначительно разводя руками: мол, сами понимаете - сфера нашей деятельности вынужденно покрыта завесой секретности. Вы действительно не можете привести ни одного случая из вашей практики сотрудничества с российскими коллегами?
- Я попробую. Например, недавно нам стало известно о попытках группы лиц приобрести в России портативную зенитную установку для последующего ее использования на территории США с целью сбивать военные или гражданские самолеты. Это было весьма длительное и непростое расследование, которое, наверное, ни за что бы не завершилось успешно, если бы не помощь со стороны наших коллег из ФСБ.
В ходе расследования сотрудники ФБР и ФСБ перемещались из Москвы в Нью-Джерси и обратно, совместно планируя и осуществляя операцию. Офицеры ФСБ присутствовали в Нью-Джерси в августе прошлого года при аресте главного обвиняемого по этому делу. Мы и затем продолжали вместе вести это важное, привлекшее внимание в высоких политических верхах расследование, которое до конца не завершено и сейчас.
Еще один свежий случай. Офицеры вашего МВД приняли активное участие в расследовании угрозы взрыва в нью-йоркском метро. Сообщение об этом поступило в США посредством компьютерной сети и было сформулировано с большим количеством деталей, что вызвало очень серьезные опасения со стороны властей Нью-Йорка и соответствующих служб. В связи с ожиданием этой атаки были предприняты чрезвычайные меры по предотвращению терактов и общему повышению безопасности в городе.
Поскольку в полученном предупреждении указывалось, что бомба будет взорвана уже на следующий день, в 11 часов утра, офицерам нашего Бюро и вашего МВД пришлось работать всю ночь, чтобы определить источник угрозы, находившийся, по нашим данным, на территории России. И за 2 часа до предполагаемого "часа Х" в Барнауле был обнаружен человек, пославший грозное, но, как выяснилось, фальшивое сообщение в США.
Эта "шутка" обошлась американской казне в значительную сумму, потому что власти и спецслужбы не могут гадать, насколько весома та или иная угроза, они вынуждены всерьез воспринимать любое сообщение подобного рода и оперативно реагировать на него, принимая меры повышенной безопасности. Например, ту ночь поиска потенциального злоумышленника сотни полицейских Нью-Йорка провели в усиленных нарядах, готовые к самому неожиданному развитию событий. Решающую роль в том, что и они, и представители городских властей в конце концов вздохнули с облегчением, сыграли наши доблестные коллеги из российского МВД.
Любопытно, что буквально 4 месяца назад органы российской прокуратуры очень помогли нам с расследованием еще одной истории, связанной с тем же Барнаулом. В Лос-Анджелесе были похищены, а потом убиты пятеро иммигрантов из России. Случай был весьма непростым. Группа офицеров ФБР для расследования отправилась из Лос-Анджелеса в Барнаул для совместных действий с местной прокуратурой. Нельзя не отметить, что российские прокуроры очень квалифицированно допрашивали свидетелей, в результате чего была получена дополнительная важная информация.
- Вы являетесь кроме прочего специалистом по переговорам об освобождении заложников. Существует ли некое "золотое правило" поведения спецслужб в таких делах или в каждом конкретном случае идет поиск подобающего варианта?
- Каждая ситуация очень конкретна, и взаимоотношения с захватившими заложников бандитами представляют собой, как правило, весьма сложные и порой очень длительные переговоры, включающие компромиссы с обеих сторон. Все всегда зависит от очень конкретных обстоятельств, от готовности преступников идти на диалог и обоюдного умения его вести. Переговоры в подобных случаях - дело очень тонкое и деликатное.
- Вы взаимодействуете с российскими коллегами уже 8 лет, знаете наши реалии. Как вы оценили в свое время ситуацию вокруг "Норд-Оста"? Существовали ли, на ваш взгляд, иные варианты разрешения этого дела?
- На мой взгляд, российские спецслужбы сделали все, что в той ситуации было возможно сделать для спасения заложников. Они вынуждены были работать в беспрецедентной ситуации. Заложники тогда погибли именно в результате действий террористов.
Когда я вспоминаю эту историю, мне приходит на память столь же сложный случай с заложниками у нас в Техасе. В нашем варианте специалисты ФБР направили в то место, где находились заложники, слезоточивый газ. В результате действия газа люди начали поджигать себя. Некоторые случаи подпадают под определение "непредумышленные последствия".
- В вину властям тогда ставилось то обстоятельство, что пострадавшим от действия газа заложникам не было своевременно оказано медицинское содействие.
- Да, физическая причина смерти многих заложников "Норд-Оста" заключалась именно в применении этого газа. Но газ был применен как раз для освобождения этих людей. В ином случае и последствия могли быть совершенно другими, непредсказуемыми.
- В российских СМИ и среди наших политиков время от времени вспыхивают шумные дебаты на тему: можно и нужно ли либерализовать законы о доступности для населения огнестрельного оружия? Что вы можете сказать об этом, исходя из американского опыта?
- Лично я считаю, что правила владения оружием в США чересчур либеральные. Люди не всегда отдают себе отчет в том, что они могут быть убиты своим собственным оружием. Не совсем здоровое, на мой взгляд, стремление американцев владеть личным оружием мне непонятно.
- Вы считаете это, как у нас говорят, палкой о двух концах?
- Вот именно.
- Но хотя бы частичное влияние владение населением личным оружием оказывает на борьбу с преступностью?
- Это вопрос очень спорный. Если судить по статистике, то большую безопасность в жизни американцев личное оружие не вносит. Да, некоторым людям ношение оружия придает чувство уверенности. Но это ложное чувство. Когда оружие появляется у вас дома и члены вашей семьи, в том числе и дети, могут получить к нему доступ, это грозит несчастьем для них самих или для окружающих. К сожалению, это подтверждают многочисленные случаи из практики работы моих коллег из полиции. Оружие в вашем доме может быть обнаружено, например, неожиданно ворвавшимся к вам преступником, который опередит вас с его применением или использует его в дальнейшем против других людей. Поэтому - поверьте мне - гораздо безопаснее для всех, когда оружие находится не у вас дома, а в специально предназначенных для этого местах и у специально подготовленных для действий с ним людей.
- Владимир Путин в одном из своих первых интервью рассказал о том, как он с подростковых лет стремился попасть на работу в КГБ. Но эта организация, по его словам, добровольцев отвергает, подбирая кадры по своему усмотрению. В ФБР схожие принципы пополнения? Как лично вы попали на работу в Бюро?
- Я поступил на работу в ФБР более 20 лет назад. С тех пор у меня было два основных места назначения: в Нью-Йорке и в штаб-квартире Бюро в Вашингтоне. Основная моя специализация - оргпреступность Италии, а также Европы в целом и Азии. Дополнительная специализация - инструктор по обучению стрельбе, лингвистическая подготовка и переговоры по освобождению заложников. Получил два диплома - в области криминальной психологии и экономики. Ранее я служил в морской пехоте, обладаю квалификацией парашютиста. В 1969-1970 годах служил во Вьетнаме.
Моей жизненной целью всегда была работа в качестве агента ФБР, ибо я считал и считаю, что Бюро является одной из лучших организаций подобного типа в мире.
На работу спецагентами Бюро востребованы люди самых разных процессий: финансисты и бухгалтеры, компьютерщики и инженеры, лингвисты. Мы охотно принимаем бывших офицеров армии и полиции, имеющих опыт военных действий. Наиболее подходящий возраст кандидатов - между 23 и 37 годами. И, конечно, они должны обладать дипломами об окончании университета или колледжа. Многие из них имеют по два диплома о высшем образовании, а то и более.
После приема документов абитуриенты проходят целую серию испытаний и экзаменов, включая тест на детекторе лжи. Само собой, они должны быть в очень хорошей физической форме.
После того как все кандидаты пройдут испытания, начинается весьма длительный и серьезный процесс проверки их биографических данных. Он предполагает детальное изучение рекомендаций кандидатов, образа их жизни, состояния их финансов.
Уже после приема на работу новички должны пройти специализированный курс обучения в Академии ФБР в штате Вирджиния. После этого они принимают на себя обязательство соглашаться на любые задания в любом географическом районе мира согласно служебной необходимости.
Весь этот сложный процесс приема и подготовки пополнения ФБР разработан так, чтобы исключить возможность попадания недостаточно квалифицированных или подозрительных в каком-либо отношении кандидатов.
Процесс найма на работу и дальнейшего отбора в Бюро очень строгий и построен исключительно на основе конкуренции, поскольку ежегодно высказывают свое желание работать у нас от 50 до 70 тысяч человек.
Для большинства поступающих работа в ФБР - это не начало, а продолжение профессиональной карьеры. Поэтому средний возраст поступающих составляет свыше 30 лет. Именно по достижении этого возраста люди, как правило, являются уже профессионально состоявшимися, со сформировавшейся личностью, у них за спиной есть определенный жизненный багаж, который кроме прочего позволяет проверить их личные качества. После окончания курса в Академии ФБР новички проходят двухлетний испытательный срок.
Что касается вашего вопроса о том, кто кого ищет, и сравнения с практикой подбора кадров в КГБ-ФСБ, то, во-первых, ФБР намного меньше ФСБ: у нас сейчас работает всего-навсего чуть более 10 тысяч спецагентов. И процесс приема в Бюро хотя и достаточно строгий, даже жесткий, но в то же время открытый, конкурентный. Любой американец может выразить желание работать у нас и имеет возможность пройти наши приемные испытания. Мы не видим ничего плохого или подозрительного в том, что тот или иной гражданин изъявил желание работать в Бюро.
- Какие из личностных качеств у новичков вы рассматриваете как главенствующие? Обязательно ли это должен быть супермен типа Джеймса Бонда?
- Мы считаем, что наилучшими кандидатами являются люди взвешенные, разумные, зрелые умом и душой, откровенные, прямые, честные, добросовестные, совестливые, умные, сообразительные, умеющие работать в команде, способные и выполнять приказы, и отдавать их. Очень важное качество - здравый смысл.
- Вы нарисовали портрет практически идеального человека. Много ли таких найдется среди обычных людей? Не слишком ли вы завышаете планку?
- Действительно, мой портрет схож с идеалом. Таких людей немного. Но это именно те качества, которыми в той или иной мере должны обладать сотрудники Бюро.
- В России работников спецслужб значительная часть населения одновременно и уважает - за якобы присущие им бескорыстие и патриотизм, и побаивается, памятуя репрессии советских времен, а интеллигенция преимущественно недолюбливает, правда, не очень афишируя свои чувства. А как у вас в стране относятся к сотрудникам ФБР?
- Общий настрой общественности к Бюро в целом позитивный. Но не секрет, что для некоторой части нашего населения ФБР - организация несколько противоречивого толка. В ряде случаев люди полагают, что у нас гораздо больше власти и возможностей ее проявления, чем мы на самом деле имеем. В частности, Бюро привлекло к себе внимание в результате ставших известными случаев внедрения наших сотрудников в различные преступные группировки. У некоторой части интеллигенции это вызывает подозрения: если агенты сумели проникнуть в столь закрытые организации, как мафии, то уж в открытые общественные они, дескать, тоже могли внедриться. Тем более что в истории ФБР были случаи, когда оно обвинялось в незаконном сборе разведывательных и иных материалов.
Но в целом отношение американцев к тому, что мы делаем, позитивное, и они имеют достаточно полное представление о нашей работе, потому что мы стремимся быть максимально открытыми - насколько это возможно - для общества.
