Кристиан Нееф
 |
 |
|
Михаил Горбачев. Фото Александра Шалгина (НГ-фото) |
- МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ, вы говорите, что Борис Ельцин освободил пост президента не добровольно. Кто же оказывал на него давление?
- Разумеется, окончательное решение он должен был принять сам. Но его окружение уговаривало сделать этот шаг до конца года. Оно хотело использовать благоприятный для Кремля исход весьма странно проходивших выборов в Думу, чтобы на этой волне отрегулировать вопрос о преемнике президента...
-...И одновременно лишить шансов всех нежелательных конкурентов.
- Конечно, до марта у них просто нет времени публично разъяснить свои позиции. К тому же кремлевские кукловоды считали, что основной противник Ельцина экс-премьер Примаков деморализован результатами выборов в Думу. Чего же, дескать, ждать еще шесть месяцев до положенного по Конституции срока президентских выборов? Поэтому они давили на Ельцина, просто опасаясь, что он снова может каким-нибудь своим неожиданным решением поставить под угрозу благоприятную ситуацию.
- Но ведь интересы тех, кто стремился выдвинуть Путина на пост президента, вполне совпадают с интересами самого Ельцина.
- Несомненно. Ельцин не хотел, чтобы в круг власти проникли новые люди, и в тот момент самым главным для него был указ о его иммунитете в будущем - между прочим, беспрецедентный документ, по моему мнению, противоречащий Конституции.
- Все события с августа прошлого года выглядят как звенья одной цепи. Не поучаствовали ли в этом помимо Березовского и Чубайса и стратеги секретных служб?
- Путин имел отношение к этим структурам и, естественно, сохранил и поныне прекрасные связи с секретной службой и получает оттуда определенную информацию. Но важнейшие нити паутины сплетены такими людьми, как Чубайс и Березовский. Они приложили все усилия к именно такой смене власти, включая необходимые для этого деньги и средства массовой информации. Именно они дискредитировали Примакова.
- Не выглядят ли взрывы в Москве, унесшие жизни нескольких сотен русских и ставшие поводом для начала второй кавказской войны, именно сейчас, после ухода Ельцина, как начало тонко продуманной операции?
- То, что у чеченцев были планы расколоть соседний Дагестан, расширить границы Ичкерии и создать мусульманское государство, - это, вероятно, правда. Другие же просто использовали эту ситуацию. Расследование взрывов в Москве продолжается. Конечно, никто с определенностью не может сказать, что эти преступления совершены чеченцами.
- Путин заявил по телевидению, что Ельцин сообщил ему о своем уходе в отставку уже 22 декабря...
- Мне показалось очень странным, что блок "Единство" еще до опубликования официальных результатов выборов в Думу созвал съезд, чтобы разогнать волну победного ликования. Когда же после этого последовал уход Ельцина, все стало ясно: очень спешили утвердить в сознании народа как истинного победителя именно Путина и таким образом подготовить весь дальнейший ход событий.
- Почему же тогда Ельцин еще 30 декабря подписал закон о назначении выборов на июнь и записал телеобращение, которое на следующий день пришлось заменять другим?
- В этой ельцинской команде возможно все. Это люди без принципов, циники, не чурающиеся самых замысловатых интриг. Меня больше заботит другое: когда Путин проводил первое заседание Совета безопасности непосредственно после отставки Ельцина, он заявил, что намерен продолжать политику своего предшественника.
- Наверняка это осторожный тактический ход человека, только что пришедшего в Кремль.
- Конечно, человек, только что поднявшийся на высшую ступеньку власти и получивший в руки атомный чемоданчик, должен быть особенно осторожным. Ему не нужно торопиться и с порога заявлять об отказе от предыдущего курса. Но Путин мог бы и не произносить этого компрометирующего высказывания.
- Вы подозреваете, что преемник Ельцина на президентском троне будет придерживаться прежнего курса Кремля?
- Вот именно, того рокового курса, который обрек на бедность и нищету 80% россиян. Страна унижена, разъедена коррупцией, суды бессильны. России нужна другая политика. Если вариант с Путиным выдуман только для того, чтобы сохранить старый режим, тогда - помилуй нас, Господи...
- Новый российский руководитель распространяет через Интернет сообщение, что для него главное - величие России, что он стремится предотвратить распад страны, сохранить рыночную экономику и гарантировать права человека...
- "Сборная солянка" из лозунгов, чистая эклектика, это не программа. Может быть, дело в формулировках. Путин, кажется, пока вообще не готов руководить государством. А нам нужна команда, которая не обслуживает интересы отдельных групп, а действует в интересах страны. Конечно, прав Григорий Явлинский, который видит в Кремле с его новым руководителем ни для кого не проницаемый "черный ящик".
- Запад тоже гадает, является ли Путин только марионеткой или он самостоятельно действующий политик. Как состоялось ваше личное знакомство с ним?
- Человек он умный, способный. Но чтобы руководить Россией в такое сложное время, нужен опыт прежде всего в вопросах экономики. Опыт Путина в этом отношении весьма ограничен. Он был всего лишь одним из руководителей городского, областного уровня - не больше. Я с ним познакомился, когда он сопровождал меня во время моего визита в Санкт-Петербург, уже после моей отставки. Если он окажется в руках всем нам известных ловких кукловодов, то плохи дела России.
- А есть у него шанс освободиться от влияния Березовского?
- Если Путину не удастся перерезать пуповину, связывающую его с Чубайсом и Березовским, то ничего путного из него не получится.
- Должен ли он как кандидат на пост президента попытаться завершить чеченскую войну путем переговоров, поскольку в ближайшие три месяца может случиться и поражение?
- Я думаю, что война так просто не закончится. Может быть, это было одной из причин для преждевременного ухода Ельцина. Он мог почувствовать, что ситуация в Чечне за шесть месяцев может и ухудшиться. А месяца три Кремль вполне может продержаться.
- А что будет, если военные еще до марта познают горечь очередного поражения?
- Я не исключаю того, что ситуация может осложниться. И это выбило бы из рук Путина самый важный козырь.
- Решается ли сейчас судьба России на Кавказе?
- В определенном смысле - да, если мы думаем о сохранении Российской Федерации. Отделение Чечни создало бы опасный прецедент. Я всегда был за то, чтобы положить конец произволу и хаосу в Чечне, но, конечно, это не должно было вылиться в войну против целого народа. А между тем мы уже знаем, что нередко страдает, причем тяжело, и мирное население. Мне кажется, сейчас мы переживаем критическую фазу этой войны.
- Якобы успешное наступление армии, как кажется, застопорилось. На что может рассчитывать при Путине российская социал-демократия во главе с Михаилом Горбачевым?
- России нужна социал-демократическая альтернатива и мы планируем в ближайшие дни обратиться к русскому народу с соответствующим заявлением. Если новый хозяин Кремля покончит со старым режимом, сделает ставку на реформы в духе свободы, на социально ориентированную экономику, на борьбу с коррупцией, на гласность и активную роль государства в защите интересов людей - то это почти полностью совпало бы с нашими позициями.
- А как вы расцениваете упрек, что перестройка - это годы непродуманных попыток побыстрее все перестроить и ускорить?
- А кто это говорит?
- Господин Путин.
- Если это действительно его слова, то он некомпетентно судит о времени перестройки.
- Вы не опасаетесь тоталитаризма нового типа в России?
- В своем интернетовском материале Путин заверяет, что никакого возврата к тоталитаризму не будет.
- По-прежнему стоит вопрос, кто, собственно, правит в России: президент, его окружение или олигархи, такие как Березовский?
- Россия живет сегодня прежде всего благодаря регионам и провинциям. Там концентрируется истинная власть, там многое решается.
- В этом можно и усомниться, если вспомнить, как были инсценированы в декабре выборы в Думу. Как мог бы иначе совершенно неизвестный дотоле политик стать президентом всего за несколько месяцев в одной из самых важных стран мира?
- Это и в России непонятно. Главные финансовые ресурсы и средства массовой информации использовались только для того, чтобы манипулировать этими выборами в интересах Кремля - оказывать давление на губернаторов, успокоить коммунистов и переиграть опасных оппонентов.
- В плане предстоящих выборов президента это не вызывает большого оптимизма.
- Нужно, чтобы это голосование наконец-то прошло честно и свободно. Тем более что соперники Путина в незавидном положении.
- Реальных шансов у них практически нет?
- Если остальные кандидаты пойдут на выборы в таких комбинациях, как на думских выборах, то действительно шансов мало. Им нужно найти совершенно новые стратегии, может быть, и не реанимируя старые блоки и коалиции.
- В отношении будущего России вы оптимист?
- Я гораздо больше, чем раньше, надеюсь, что экономика наша придет в движение. Запад при этом должен нам честно помочь, а не только обогащаться за счет России. И не нужно слушать таких прорицателей, как бывший советник американского президента по безопасности Збигнев Бжезинский, который постоянно повторяет: "России пора наконец смириться с тем, что ее роль в мире стала меньше, и жить в границах той территории, которая принадлежит только этническим русским". Это политика реваншистская, идеологизированная. Так обращаться с Россией нельзя.
