М.Максимова― Это программа «Особое мнение». В студии – Марина Максимова. Я приветствую наших слушателей и телезрителей. А свое особое мнение сегодня высказывает Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Константин Вадимович, здравствуйте!
К.Ремчуков― Добрый вечер!
М.Максимова― Бизнесмену Роману Абрамовичу затягивают продление визы впервые. Британские парламентарии призвали правительство страны ужесточить санкции против российских чиновников и бизнесменов. Там целый большой длинный список. Кольцо сжимается?
К.Ремчуков― Кольцо сжимается. Я думаю, готовится конфискационная форма восстановления пропорций между тем, кого британские власти считают добронамеренными приобретателями активов британских и удаленными от Кремля и теми, кто близок к Кремлю и по определению является недобросовестным приобретателем активов.
Поэтому сейчас начнется подробное занудное выявление источников тех доходов: когда они были приобретены с требованием справок об уплате налогов, скажем, в России тогда, в нулевые годы. Поэтому, я думаю, будет серьезно.
Сегодня я видел много материалов на эту тему западных. И сегодняшний пафос доклада осуждает тех министров британских, которые агитировали российских предпринимателей вкладывать деньги в британскую экономику и недвижимость. И многие авторы доклада и те, кто поддерживает их, обвиняют тех министров в беспринципности, что они запустили в страну воров и криминал, преступников, «а теперь мы хотим безопасности для себя – этого не может быть».
По-моему, мне кажется, что да, будет такой показательный случай с конфискацией части активов, в том числе, и в циничной надежде на то, что особо пищать не будут особенно те, кто не платил налогов и выяснится, что он действительно жулик. С другой стороны, это позволит пополнить казну Британской империи в жестких условиях потерь от брексита, от выхода из Евросоюза. Этот брексит обойдется британской казне в насколько десятков миллиардов фунтов. Вот эти несколько десятком миллиардов фунтов, может быть, удастся пополнить за счет конфискационных мер.
При этом достаточно начинать с России. Потом, как только будет создан прецедент, – Британия – это в высшей степени прецедентная юрисдикция, – ну, начнут присматриваться к ребятам из Китая, из Латинской Америки, с Ближнего Востока, из Южной Азии, из Нигерии. Там много умных людей, которые свои нефтедоходы вкладывали в Великобританию. Сейчас можно почистить, почикать и сказать с благородным лицом: «Мы же за чистоту и мы в авангарде борьбы с коррупцией». Вот мое видение такое.
М.Максимова― То есть это все из-за брексита, это не из-за ухудшения отношений с Россией?
К.Ремчуков― Брексит – это прагматическая цель. Ухудшение отношений с Россией, которые и так были плоховаты, прямо скажем, последние десять лет, – это повод для дальнейшего ухудшения отношений. А конфискация – это инструмент обогащения.
М.Максимова― А разве не станет это с экономической точки зрения хуже? Ведь, получается, все эти бизнесмены, если речь идет о бизнесменах уровня Романа Абрамовича, — ведь они же привозили деньги, в том числе, Великобритании, но после таких вещей не будут.
К.Ремчуков― Любая политика взвешивается на весах: выгода от ее проведения – и ущерб от ее проведения. Во-первых, это пока доклад Комитета британского парламента по международным делам. Не факт, что этот доклад ляжет в основу конкретной политики.
Во-вторых, эта политика может иметь вполне специфические черты и формы применения.
В-третьих, я думаю, что британцы посчитают плюсы и минусы от этого. Потому что те, которые уже деньги вложили, я думаю, на большее рассчитывать не приходится. Мы чего-то не слышали, чтобы на наши деньги покупались какие-то серьезные активы. А так то, что можно будет отжать, это вполне реальная, осязаемая стоимость.
Конечно, любая конфискационная политика запугивает потенциальных инвесторов. Но в данном случае будет дан сигнал в этих условиях, что Британия является мировым лидером по чистоте происхождения иностранных инвестиций.
М.Максимова― Хорошо. А нас какие последствия ждут? То есть как-то это отразиться на нас, обычных людях? И вот эти бизнесмены, которые попадут под эти санкции, так назовем их, они будут опять просить помощь у правительства?
К.Ремчуков― Пока на вас как отразились санкции, допустим, против Дерипаски, против «Русала» или против того списка людей, которые с 14-го года? Против Ротенбергов, Например?
М.Максимова― Есть, но я не скажу.
К.Ремчуков― Не скажете… Нет, вы знаете… я сейчас хочу разобраться, но, мне кажется, что многие наши власти, в частности, финансовые, они находятся в прямом контакте с американцами – с Министерством финансов, ФРС – и, по-моему, в режиме один раз в месяц они отписывают отчеты и гарантируют, что не один негодяй, который попал в санкционный список со стороны Российской Федерации, не пользовался финансовыми услугами этого банка и так далее. Мне кажется, такую бумагу, вполне вероятно, подписывает кто-то из Центрального банка, из крупных российских банков.
И вполне возможно, что это одна из причин, почему на прошлой неделе неожиданно перенесли рассмотрение этого закона об уголовной ответственности тех, кто исполняет западные санкции, потому что выяснилось, что уже несколько месяцев, со времен введения этих санкций высшие должностные лица финансовой системы не просто исполняют американские санкции против российских граждан и организаций, а еще и отчитываются перед американцами в том, что «не надо никаких вторичных санкций против нас, потому что никаких карточек MasterCard и Visa ни один из этих негодяев, которые в списке, не получил, и мы мальчиши-плохиши ваши буржуинские и так». Поэтому, я думаю, что когда это вскроется, может быть, даже будет большой скандал. Хотя вряд ли он будет, потому что у нас против таких властей нет таки сил, которые скандалят.
Но ситуация вот такая. Поэтому улучшает, ухудшает… Конечно, в целом раз реальные доходы населения падают – это интегрированный показатель реакции экономики на санкции – реальные доходы населения Российской Федерации за каждые из этих четырех лет падают. Точка. Вот это результат. Всё остальное – частности. Как у Окуджавы был замечательный один из ранних рассказов, назывался «Отдельные неудачи на фоне сплошных удач». Вот падение реальных доходов российского населения – отдельная неудача на фоне сплошных удач в космосе, на воде, под водой, в сельском хозяйстве, в Сирии, в Крыму, на мосту Крымском и так далее. Поэтому, я думаю, что это отраженная реальность.
М.Максимова― Но в любом случае это же скажется не только на бизнесменах, то есть это в любом случае ухудшение отношений между Москвой и Лондоном.
К.Ремчуков― Куда хуже? Хуже не было. Хуже отношения – только разрыв дипломатических отношений.
М.Максимова― А такая вероятность есть?
К.Ремчуков― Теоретически всегда есть. Просто опять все взвешивают всегда, чего теряют наши: кого обслуживают, сколько людей там учится, работает или является нашими гражданами, как их интересы, потому что их интересы надо защищать и дипломатическая миссия для этого существует.
М.Максимова― Но пока так вопрос не стоит, я надеюсь.
К.Ремчуков― По крайней мере, публично.
М.Максимова― Раз мы заговорили о бизнесменах… Тут как раз пришла новость о том, что на Алексея Навального и его фонд подает в суд Михаил Прохоров, потому что Навальный – об этом наши слушатели знают – обвинил Прохорова в даче взятки бывшему теперь уже вице-премьера Александру Хлопонину — несколько миллионов евро за вот эту дачу в Италии.
У меня такой вопрос: Учитывая, что иск чисто номинальный – 1 рубль – зачем это Прохорову? Это как-то связано с тем, что на бизнесменов крупных как-то идет такая охота?
К.Ремчуков― А у вас гипотеза есть, зачем это Прохорову? По-человечески…
М.Максимова― Нет.
К.Ремчуков― Если вас кто-то…
М.Максимова― Я не вижу, что ему может грозить…
К.Ремчуков― А репутация? Вот вам скажут, что вы даете кому-то взятку. Вроде сказал и сказал, но, может быть, вам неприятно будет, если кто-то на вас будет пальцем показывать и говорить, что вы берете взятки? Я думаю, что это вопрос репутационный, представления о собственной репутации Прохорова и того, что если бы он промолчал, то все бы сказали: «Ура-ура! Вот видите: он даже в суд не обратился о защите чести и достоинства!»
А тот факт, что он именно рубль обозначает в качестве компенсации, означает, что ему не деньги нужны. Он не хочет… Потому что очень много исков против СМИ, например, «Новая газета», я помню, «Ведомости», даже, по-моему, против Навального — против них когда обращали, всегда называли какую-нибудь большую сумму с тем, чтобы нанести чувствительный материальный ущерб ответчику.
А здесь Прохоров говорит: «Мне деньги не нужны, но важен принцип». Навальные же будет доказывать в суде, что это была взятка, эти будут доказывать, что это никакая ни взятка. Вот и посмотрим: если Прохоров докажет, значит, Навальный его и Хлопонина оклеветал.
И хорошо, что они в суд подают – Прохоров. Потому что я уже говорил в этой студии, что сейчас очень многие чиновники, особенно с чекистским прошлым, они не в суд подают, они сразу в Следственный комитет, потому что это уголовная статья, и сразу возбуждается уголовное дело по факту клеветы. А уголовное дело, возбужденное следователем — сразу выезжает следователь, в рамках уголовное дела вызывает на допросы, проводит обыски. Это совершенно другая история. Тут ужасно такая репрессивная статья.
А то, что в суд, где состязательность сторон… все-таки мы исходим из того, что они будет обеспечена, это нормально. Я считаю, что если в суде люди защищают свою репутацию и достоинство, открыто и публично, в этом ничего предосудительного нет.
М.Максимова― По поводу судов вокруг Навального.. По крайней мере, он не объявлял о том, что он хочет участвовать в выборах мэрах Москвы. Зато буквально час назад в эфире Антон Красовский объявил о своем намерении поучаствовать в этом политическом сражении. Есть еще несколько человек, которые объявили о своих намерениях, в том числе, и Сергей Собянин, разумеется. Скажите, а есть, вообще, сомнения в том, кто победит, какая-то интрига будет на выборах?
К.Ремчуков― Я думаю, победит Собянин и победит по многим основаниям. Потому что он достаточно успешным мэр, как мне кажется. Очень много сделал. И главное, что по сути понимания должности мэра, мне кажется, у него она точнее.
Потому что я слышал Антона Красовского сегодня и я слышал много других соискателей этой должности. Мне кажется, они нереалистично понимают должность мэра, Собянина… Она у них выглядит как такая церемониальная и публичная; это должность, которой требуется такой красивый, яркий язык, в общем, это такой пассионарий, который очень много говорит, красиво и всё.
А по факту устройства жизни в нашем городе это очень большая тяжелая исполнительная работа. И по сути его функций, насколько я понимаю, мэр – это не такой трибун, публичная церемониальная фигура как президент Германии, а сити-менеджер, это человек, который с утра до вечера решает конкретные задачи, потому что в условиях переходной экономики, отсутствия крепких институтов, в отсутствии жульничества, начиная со схем по выуживанию денег на строительства, кончая этими управляющими компаниями, которые везде протыриваются, никаких обязательства не выполняют, денег с народа собирают, за коммунальные услуги на платят… И это реальность.
И это не то что ты: «А давайте этого не будет». Можно сказать, давайте этого не будет, но это есть уже 30 лет, такая реальность. И чтобы тут наводить порядок требуются совершенно другие менеджерские качества. Очень меньше говорить надо. Более того, человек, который честно работает в этой должности, он и не может, на мой взгляд, много говорит и обещать, он не может заниматься популизмом. Потому что он сегодня утром знал, что у него денег всего осталось на 3,2 километра дорог метро, у него осталось денег всего на столько-то километров развязки, а может быть, даже этот виадук будет без развязки, потому что денег нет, и пусть они лучше проедут куда-то… Он знает о том, что есть проблемы серьезные с вывозом мусора, потому что никто не соглашается принимать мусор, потому что самосознание граждан резко выросло буквально за несколько месяцев и никто в Московской области на эти полигоны не хочет принимать мусор. Мы даже слышали, что уже стреляли в одного из водителей грузовиков. Значит, надо как-то решать эту проблему? Как решать? Надо как-то вывозить. Сколько это будет стоить?
Совершенно тяжелый… сити-менеджер. По недоразумению на волне перехода от Советского Союза к постсоветскому союзу Гавриил Попов называл себя мэром и с тех пор это называют мэром. А, на самом деле, это именно менеджер. Он даже говорить не может и не должен. Потому что если он ответственный человек, он не может давать ложных обещаний. А ему будут противостоять люди, которые будут говорить: «А давайте превратим Москву в город Солнца Томмазо Компанеллы. Давайте у нас центральная власть будет лишена денег, давайте эти деньги отдадим в муниципалитеты, и давайте все эти коротышки, как будто бы они все будут очень честные Фуксии и Селедочки и будут строить только корабли для полета на Луну очередной, а не будут тырить так же все эти деньги, как тырят все другие чиновники».
Поэтому, я думаю, что сама по себе кампания… я буду очень рад, если Антона Красовского зарегистрируют… вообще, чем больше будет кандидатов… я считаю, что если и Гудков и Яшин и все, тем больше будет дискуссия. Потому что чем выше накал дискуссии и разница позиций, тем точнее ты в состоянии, безусловно, в тяжелой такой борьбе отстоять свою картинку того, как Москва может и должна развиваться.
Показать, что то, что произошло за последние 5 лет – вот это энергичное преображение Москвы, именно преображение с колоссальной энергией, на пределе сил… Я уже говорил, что управленческие решения, которые были приняты, — это концентрация и централизация ресурсов по основным направлениям. 25,4% инвестиционные расходы московского бюджета. На федеральном уровне это всего 5%. Именно поэтому, когда в Москве 25,4% инвестиционные расходы, мы видим эти перемены, а на фоне всей России мы не видим. Это 13 направлений, что из года в год переходит, что позволяет отойти от практики краткосрочного ежегодного планирования к практике среднесрочного планирования, когда преемственность. Там 94,6% всех инвестиций на эти проекты. И всего лишь, получается, 5,4% на все какие-то новости несистемного характера.
Именно поэтому удается изменять ситуацию и в здравоохранении, и в образовании, и в дорогах, и парки вводятся… по 70 парков оборудуются, чтобы люди могли… Когда люди могут отдыхать где-то или в Коломенском или в Царицыно или в этих парках, они экономят деньги, чтобы ехать куда-то…
Я недавно читал в английской газете, что они подсчитали, что в Лондоне из-за парков англичане экономят 960 миллионов фунтов, потому что они отвечают на вопрос: «Я провел выходные в парке, а иначе я должен был бы куда-то ехать». Я думаю, что вот эта экономия москвичей на том, что они не едут из Москвы куда-то отдыхать, именно потому, что это есть.
Но есть и другая точка зрения, которую и Антон высказал и Навальный может высказать, и Илья Яшин, и Дмитрий Гудков. И этого хорошо, это содержательно. Потому что я верю в сознательный выбор. Я верю в осознанный выбор Я верю в то, что с людьми надо говорить серьезно.
Я недавно посмотрел фильм английский или американский, я не знаю, «Темная ночь» или «Темный день», в общем, про Черчилля в 40-м году в мае. Потрясающий фильм. Гари Олдман, играет Черчилля. И что мне понравилось. Вроде это историческое время, Гитлер, а показывают человеческие черты как бы этого лидера. Черчилль, уже 66 лет. Утро начинает со стакана виски, сигара, жирный бекон, на нем яичница… Его назначают премьер-министром.
И задумывает Галифакс, его министр иностранных дел, любимец короля, сепаратные переговоры с Гитлером через Муссолини и с тем, чтобы Англия заключила мир. И вот Черчилль премьер-министр, ему нужно решать. А король, когда его назначал, сказал: «Я не очень-то, в общем, люблю. У меня друг Галифакс, поэтому я вас даже боюсь». Ну, Черчилль… что делать, боится и боится.
И вдруг ночью Черчилль лежит чуть ли не в бабочке на своем диване. Заходит жена говорит: «К тебе гость». – «Кто?» — «Король» — «Какой король?» — «Наш король». Король садится и говорит: «Господин Черчилль, вы единственный, кто напугали Гитлера, эту сволочь. Вот мне сейчас говорят, что я уже должен в Канаду ехать и быть королем в изгнании. Но, мне кажется, мы должны биться за нашу страну, наши острова». Черчилль говорит ему: «Слушайте, меня даже моя партия не поддержит, наверное, в парламенте». Король говорит: «А можно я вам дам совет? Вы же мне тоже давали советы. Поговорите с народом. Вот каким-то образом народ чего-то он знает… правду».
И Черчилль на следующий день неожиданно из машины выскакивает, спускается в метро. Все офигевают: премьер-министр в котелке с сигарой в вагоне. И великолепная сцена, где он беседует с этими людьми. – «Как вас зовут?» — «Мисс Абигайль…». – «Как вы думаете, что мы будем делать, если фашисты по самому плохому… сюда придут?» — «Будем сражаться». – «А если у нас возможность заключить с ними договор?» — «Никогда. Никогда не сдадимся». И он приходит и переворачивает всю эту ситуацию в парламенте. Воодушевлен.
Вот эта сила народного мнения и представления о том, как надо, у нас очень мало используется по-настоящему. То есть она может имитационная модель, но я бы хотел, чтобы выборы были, когда тот, кто победит, разучился этой силой москвичей, силой народного представления о том, что бываю и сложности, и трудности, но вместе мы движемся к городу других стандартов. Это как раз и есть европейский город, это как раз и есть город, в котором люди взаимодействуют по другим схемам, чем они взаимодействовали до этого.
М.Максимова― Пока закончим с предстоящими выборами мэра Москвы. Сегодня интересный опрос появился, результаты. Практически половина жителей России считают страну великой державой. Такого мнения придерживается 49% участников опроса. ВЦИОМ проводил опрос. И еще 35% полагают, что подобного статуса Россия достигнет в ближайшее время? Это чем можно объяснить?
К.Ремчуков― Прежде всего успехами в военной области, как считается, модернизацией вооружений и очень удачным пиаром этого процесса: бомбардировками в Сирии, тем, что Путин навязывает во внешней политике, в частности в Сирии, свою волю и оказывает решающее влияние на ход событий в Сирии, где поначалу казалось, что у Башара Асада нет шансов усидеть и несколько месяцев, ИГИЛ расползался с огромной скоростью.
Западные союзники не смогли эффективно противостоять расползанию ИГИЛа. И карты, которые публиковали после очередного отрезания головы кому-то из иностранцев, показывали, что черная закраска на картах территорий, которыми уже руководил ИГИЛ, каким-то неумолимым образом захватывает весь этот регион Средней Азии… Передней Азии, не в том смысле Средней Азии, который в Советском Союзе был Ближним Востоком.
И вот Путин вмешался. И началось изменение. Это побудило западные державы активизировать свою деятельность. Тоже начали они активно бороться с ИГИЛом и ИГИЛ сильно укротили. Даже Трамп уже считает, что ИГИЛ побежден. И при этом все недовольны на Западе Путиным, что он там бомбит, что он там делает. При этом Путин недоволен Западом, потому что с точки зрения действующего формально международного права Россия единственная страна, которая пришла в Сирию по просьбе действующего и законного главы страны Башара Асада. Все остальные пришли сами. По международному праву, если тебя не просили, это вторжение.
Сейчас он в Сочи встречался с Асадом и сказал эту загадочную фразу, что все другие страны должны покинуть Сирию – Путин сказал. И это после того, как Макрон, президент Франции, сказал, что французские войска будут в Сирии. Американцы вы Сирии будет. Израиль будет решать свои задачи в Сирии. То есть это пока нам на расшифровали, что это значит, но он говорит: «Ребята, всё. Если закончилось дело с ИГИЛ, как вы сами говорите, то вам здесь делать нечего больше».
При этом американцы саудовцев подзуживают, что они будут главной силой, которая будет финансировать и искать бойцов для того, чтобы продолжать поддерживать сирийскую оппозицию. Так что там такой узел. Но, видимо, людям нравится.
Потом, понравилось, как Путин с Крымом поступил решительно, даже привел в готовность ядерные силы, до такой степени был готов не отдавать Крым, что привел в готовность ядерный арсенал России, о чем сказал в интервью Российскому телевидению.
Дальше. Естественно, там Олимпиаду он проводил, несмотря на то, что он омрачена была украинскими событиями, но в целом это был триумф как бы организаторов. Сейчас чемпионат мира. Все страны будут приезжать. Уже Инфантино – президент ФИФА — сказал, что он не видел такой подготовки последние годы к чемпионату мира, то есть это тоже будет достаточно, скорей всего, триумфальным.
Вся эта совокупность образов, скажем так, визуальных и настойчивая пропаганда на федеральных каналах убеждает россиян, что мы вновь великая страна, с нами считаются, а тот, кто не считается, пожалеет 28 тысяч раз.
Плюс еще эти мультфильмы, которые были во второй части послания президента Федеральному собранию, показывали, когда летают неостановимые ракеты, когда плывут неостановимые подводные снаряды и выныривают в районе Флориды, тоже показывают, что это признаки величия.
М.Максимова― А это, получается, всё настолько впечатляюще, что это перекрывает какие-то экономические вещи?
К.Ремчуков― Ну, видимо, те, кто утверждает, что русский народ, русское самосознание, оно все-таки базируется на каких-то мистических потребностях идеи мессианства, проекта, космичности… Послушайте Проханова или Кургиняна, и вы узнаете, что русскому человеку не важна как бы еда и вообще, все материальные потребности – это такая фигня на постом масле; что мы редуцируем человека до уровня животного… Вот если вы ему скажете: «А как же его реальные доходы?», — «Нельзя все мерить на деньги, — вам скажут, — Как вам не стыдно? Вот эти либералы, они все на деньги! При чем тут реальный доход? Тут миссия такая: Сирию бомбить».
Поэтому в такой истерике четыре года, когда вам говорят, то все и верят. А чего тут? Как-то неудобно даже людям сказать, что «у меня реальные доходы падают. Что же я за сволочь такая? Надо радоваться чему-то другому – мессианскому».
Точно так же радовались коммунизму, поддержке народно-освободительному движению Анголы, Мозамбика, в Эфиопии, во Вьетнаме. Мы же по всему миру поддерживали… отправляли туда свои деньги. А текущее потребление россиян страдало. Говорили: Ничего, зато построим такую всемирную социалистическую или коммунистическую систему.
Потом не построили – денежки пропали, их списали. Десятки миллиардов долларов долгов Советского Союза и России Россия регулярно списывает, кстати, по требованию Международного валютного фонда и Мирового банка. Всегда говорят: «Россия, вы списали уже Афганистану? Россия, вы списали Ираку?» — «Да, мы может, еще поговорим, может, они заплатят? — «Нет. Иначе долговое бремя помешает этим странам развиваться. Тогда ваш вклад будет в том, что вы спишите им долги, и они будут вам платить проценты. Это ваша специфическая форма помощи». Мы могли бы дать 400 миллионов долларов, а могли списать долг, и вам не заплатят 400 миллионов. И мы списываем, списываем. А текущее потребление россиян страдает.
М.Максимова― Вопрос по поводу контрсанкций. Закон о контрсанкциях Государственная дума завтра в третьем чтении будет рассматривать. Чем реально грозят?
К.Ремчуков― Пока ничем. Уже много говорили об этом. Пока малая эффективность с точки зрения наказания иностранцев. То есть всё, что мы можем их наказать — мы наказываем себя. Будь то ограничение поставок каких-то редких металлов туда, которые им нужны… А чего будут тогда наши предприятия, которые производят?.. Поэтому всё это осторожно.
Поэтому будем исходить из того, что завтра будет принят рамочный закон без какой-либо конкретики как потенциальная кувалда, которая размозжит чью-то голову, может быть, даже ближайшую, расположенную к кувалде. Потому что в законе будет сказано, что конкретное наполнение этого рамочного закона делегируется правительству Российской Федерации, а правительство в соответствии с состоянием каждой отрасли, каждого предприятия, которое может участвовать в контрсанкциях, уже будет принимать решение. Завтра ничего революционного не будет.
М.Максимова― Еще минутку потрачу время. Переговоры Путин – Меркель. «Северный поток».
К.Ремчуков― Все борются здесь за свое. Поэтому после того, как Китай и Америка объявили вчера, что торговая война между ними закончилась, то есть взаимная угроза. На 50-60 миллиардов со стороны США, на 3 миллиарда со стороны Китая… Всё закончилось. Мнучин сказал: «The trade war is put on hold» — приостановлено… всё.
Поэтому Евросоюз… там нет единой позиции. Раздаются предложения объявить зону Евросоюза зоной, на которой не действуют американские санкции, при этом французы, например, «Тоталь» заявила, что если американцы не внесут ясность, они обязательства на миллиард долларов отзывают по инвестициям в Иран, тем самым они подчиняются этим… А Меркель хочет сохранить этот «Северный поток». Поэтому, я думаю, будут договариваться как-то с Трампом за свою выгоду, потому что немцам это выгодно.
М.Максимова― Поговорим про книги?
К.Ремчуков― Хочу порекомендовать книги. Эдвард Люттвак «Государственный переворот. Практическое пособие», очень знаменитая книга, где пошагово сказано, как осуществлять государственный переворот. Цели Б — второочередные, цели, цели В — третьеочередные, команда 1 куда идет, команда 2… В 68-м году была опубликована, стала мировым бестселлером. Сейчас переиздали у нас. Получите удовольствие, потому что от разговоров о захвате власти… здесь «Государственный переворот». Советую. Просто забавно.
Великолепная книга: «Влияние налогов на становление цивилизаций». Потому что все борются против налогов. На самом деле, налоги рихтуют все привычки людей и формируют цивилизацию. Получите удовольствие. Я знаю, что слушатели «Эха Москвы» любят про налоги. И передача, которую вел…
М.Максимова― Она пользовалась популярностью. Я по аналогии вспомнила кадры из фильма, когда нужно было обогрев какой-то осуществлять, сжигали именно книги про налоги.
К.Ремчуков― В общем, «Влияние налогов на становление цивилизаций». Познавательная, энциклопедическая книга.
Еще советую неожиданную книгу: «Михаил Булгаков, пьесы». Мы все знаем Булгакова по фильмам в основном люди знают, но когда читаешь пьесы и перечитываешь… Александр Починок вел передачи про налоги и люди очень любили. Вот это та же тема, так же интересно.
…Когда читаешь самую пьесу… там в фильме, конечно, не так как здесь, а у Булгакова великолепные тексты. Вот, например, приходит Бунша к Шурику (он Тимофеев здесь), чтобы тот заплатил за квартиру, а Шурик ему говорит: «Надо лечиться, князь». Бунша говорит: «Николай Иванович, вы не называйте меня князем. Я уже доказал путем предоставления документов, что за год до моего рождения мой папа уехал за границу и таким образом очевидно, что я сын нашего кучера Пантелея, и я похож на Пантелея».
Тимофеев: «Если вы сын кучера, тем лучше, но у меня денег нет, Иван Пантелеевич». – «Нет, вы меня называйте согласно документам Иван Васильевич».
И вот это совершенно замечательные нюансы, которых очень много, отличающиеся от диалогов, которые по фильму есть и вы получаете свежее впечатление от Булгакова. И тут много пьес. В общем, пьесы Михаила Булгакова – получите удовольствие, поскольку там феноменальный юмор и отражение тех реалий, которые были в 30-е годы, в частности, например, необходимость по закону одну курносую обязательно снимать в фильме.
М.Максимова― Ну что ж, на этой позитивной ноте заканчиваем. В «Особом мнении» — Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». До свидания!
Андрей Коровин 
комментарии(0)