Наталья Смирнова - Владимир Владимирович, насколько значительную роль играет сегодня торгово-промышленная палата в экономике области и как эта роль менялась за последние годы?
- 15-летний юбилей, который недавно отметила палата, подвел главный итог нашей работы, к которому мы стремились, - сегодня стало экономически выгодно быть членом палаты. Перечень реальных достижений действительно впечатляет - от ежемесячного выпуска информационного вестника, своей газеты "Губерния", открытия своего сайта в интернете до заключения договоров о сотрудничестве между палатой и правительством Саратовской области, а также с администрациями муниципальных образований. Многие областные программы и мероприятия делаются совместными силами. По инициативе палаты наиболее энергичные предприниматели были введены в Координационный совет предпринимателей при губернаторе Саратовской области. Палата одной из первых в России получила сертификат на выполнение услуг в системе ISO-9000 и аккредитацию в системе ТПП РФ. Это можно считать признанием профессиональных заслуг в области поддержки предпринимательства. Саратовской палате удалось создать 13 гильдий по отраслям деятельности. Это важный успех, который позволил конкурентам на рынке сесть за круглый стол и обсуждать важнейшие вопросы развития своего сектора экономики. Конечно, не все они работают достаточно плодотворно, но все знают, что у нас можно получить защиту, информационную и правовую помощь. С участием "Фонда Евразия" на базе представительств в ТПП мы создали юридические приемные в городах области: Балашове, Калининске, Балаково и Марксе. И в сельских районах, и в Саратове проводим круглые столы, семинары, помогаем решить проблемы через диалог бизнеса и власти.
- Вы были одним из инициаторов объединения малого и среднего предпринимательства в России. Насколько актуальной на сегодняшний день вам видится эта идея?
- Парад суверенитетов каждого отдельного бизнеса закончен. Нам нельзя оставаться одиночками. Решение множества проблем возможно только при наличии единой организации, способной выразить интересы всего предпринимательского движения и наладить постоянный и конструктивный диалог с властью. Доведение информации о проблемах малого и среднего бизнеса до высшего руководства страны именно через такую организацию - кратчайший путь к их решению. В сентябре в Москве планируется проведение общероссийской учредительной конференции по ее созданию. Предварительно есть согласие президента России на участие в этой конференции.
- А вы думаете, что власти интересны ваши проблемы?
- Для дальновидной власти интересны не только наши проблемы, но и их положительные решения. Дело в том, что представители малого и среднего бизнеса - это самая деятельная и мобильная часть общества. Это те люди, которые за годы перестройки и реформ научились зарабатывать деньги, полагаясь только на себя. Они обеспечили то, что не смогло сделать государство: достойную жизнь не только себе и своей семье, но и своим работникам. Именно они на сегодня самые реальные налогоплательщики. Так что конструктивный диалог - интерес обоюдный: бюджет, занятость, стабильность, выборы.
Но я трезво оцениваю ситуацию - без эйфории, и чем больше я наблюдаю за этим диалогом, тем больше замечаю интересную тенденцию: предприниматель, которого мы за последние годы подняли с колен, сегодня встает в позу боксера. Он постоянно ждет удара со стороны власти, контролирующих организаций и т.д.
- Или со стороны Комитета по управлению имуществом города Саратова, как это получилось в вашем случае?
- Вопрос с выселением торгово-промышленной палаты из здания, ею же и отремонтированного за собственные средства, - вопрос, окончательно не решенный. Хотя прецедент создан! Напомню ситуацию: в 1997 году губернатор Аяцков издал постановление, согласно которому в бессрочное и безвозмездное пользование было передано здание. Этот документ был продублирован администрацией города Саратова, и Комитет по управлению имуществом города заключил договор на бессрочное и безвозмездное пользование указанным помещением с Саратовской торгово-промышленной палатой. Здание находилось в аварийном состоянии - вся отопительная система была разморожена, много лет не ремонтировались крыши, штукатурка была осыпана практически во всех помещениях. Мы ремонтировались почти четыре года, по крохам собирали 6 миллионов рублей (именно в эту сумму вылился ремонт). Так что, скажи теперь кому, что в конференц-зале СГ ТПП в середине 90-х годов проходили собачьи бои, а сам особняк на Большой Казачьей считался притоном для наркоманов, никто и не поверит. Не поверили своим глазам и сотрудники палаты, когда 2 августа текущего года им предложили ознакомиться с постановлением мэрии # 597 от 31.07.01 о пересмотре условий договора, где палате оставляют только половину всех ее помещений. Но на этом дело не кончилось. В здании палаты появились сотрудники УВД города Саратова и, угрожая физической силой, запретили сотрудникам входить в свои помещения до "особого распоряжения". Позже, правда, стало известно, что накануне, 31 июля, вице-мэр Саратова подписал еще одно постановление, в котором передал наши помещения областной прокуратуре - для размещения Следственного управления прокуратуры города Саратова. В оставшихся для палаты 1800 метрах только 400 метров офисных площадей, все остальное - подвальные помещения, лестничные переходы, холлы, залы для приема делегаций и коридоры. Данное положение крайне затрудняет работу палаты по представлению интересов предпринимателей и их объединению для реализации задач, поставленных президентом РФ. Кроме того, УВД города планирует проверку моих коммерческих предприятий, видимо, с целью найти какой-либо компромат, чтобы было легче оказывать давление. Все это я связываю с тем, что наша палата подала три иска в арбитражный суд, один из которых - на действия милиции. Мы верим, что арбитражный суд Саратовской области разберется, кто прав.
Еще один свежий пример: 8 августа президентом подписан Закон РФ "О Защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)", а 21 августа мы провели первое совместное мероприятие с министерством экономики Саратовской области и управлением по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства с одной целью - узнать, как контрольно-проверяющие органы федерального уровня понимают данный закон и собираются претворять его в жизнь. Зная реалии наших дней, удивляться результатам не приходится - некоторые контрольно-проверяющие организации, например милиция, не желают расставаться с доходными функциями, не хотят меняться в соответствии с требованиями нового закона и трактуют данный закон в своих интересах. Другие же, например Госторгинспекция или противопожарная служба, уже приняли закон к исполнению и внесли в свои нормативные документы необходимые коррективы.
- Выходит, что предприниматель все же должен защищать себя сам?
- Но с помощью юристов. Именно с этой целью действует совместный проект ТПП и "Фонда Евразия" "Повышение правовой защиты малого предпринимательства Саратовской области". На самом деле в Саратове и в Саратовской области круг организаций, осуществляющих правовую поддержку малого и среднего бизнеса, достаточно широк. Однако, как показывает опыт, помощь оказывалась зачастую бессистемно и несогласованно. Наиболее результативной была и остается работа профсоюза индивидуальных предпринимателей Саратовской области. Они начали с того, что организовали пункты юридической помощи непосредственно на рынках. Основные проблемы, с которыми к ним обращались предприниматели, - это взаимоотношения с органами власти. Проблема в том, что власти предержащие просто прикрывают нарушения своих сотрудников. Результаты работы профсоюза сказались незамедлительно - опротестовываются почти 95% жалоб и актов милиции. И все же надеемся, что с действием нового закона беспредел контролирующих органов поубавится.
С мая 2001 года в СГ ТПП работает проект "Правовой поддержки малого бизнеса". Он включает в себя три блока: обучающий, информационный и консультативный. Совместно с "Фондом Евразия" планируется еще несколько проектов, которые будут действовать не только в Саратове, но и по области. Например, готовится большой проект, в котором будут задействованы, с одной стороны - проверяющие органы - Госторгинспекция по Саратовской области, Центр санэпиднадзора, противопожарная служба, возможно, милиция, с другой - контролирующие организации: управление по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства, областной комитет госстатистики, возможно, и областная прокуратура и, с третьей стороны - представители малого и среднего бизнеса в лице Саратовской торгово-промышленной палаты.
Кроме того, мы ожидаем большой помощи от главного федерального инспектора по Саратовской области господина Р.Халикова и управления по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства Саратовской области в реализации нового закона. Ведь, по существу, это управление превращается в "предпринимательскую прокуратуру" - основной государственный орган по защите предпринимательства.
Впереди много планов и работы по их реализации. Во всем мире экономический потенциал государства зависит от развития малого и среднего бизнеса. К сожалению, у нас в предпринимателе пока еще видят нечестного толстосума, упыря-кровопийцу. Необходимо переломить сознание, научить других видеть и уважать в предпринимателе честного налогоплательщика, создателя рабочих мест и политической стабильности в обществе - тогда малый и средний бизнес будет залогом процветания государства. А это - основа основ!
Саратов
