Владимир Мухин
Фото сайта mil.ru
В 2010 году в «НГ» вышло интервью маршала Дмитрия Язова, которое он дал обозревателю газеты Владимиру Мухину (см. номер от 20.04.10). Интервью было опубликовано в сокращенном варианте. Сейчас, когда маршала не стало, «НГ» считает необходимым разместить полную авторскую версию той беседы.
Личность маршала Дмитрия Тимофеевича Язова известна не только каждому взрослому россиянину, но и многим людям на постосоветском пространстве, а также за его пределами. Он последний военачальник, кто в Советском Союзе удостоился воинского звания маршал. И он один из немногих ныне здравствующих фронтовиков в чине маршала, чья судьба связана с суровой Великой Отечественной войной, расцветом и закатом одного из самых могущественных в XX веке государств мира – Союзом Советских Социалистических Республик. В свои 87 лет он по-прежнему активен. Уже в 9. 00 он каждый день, как и в дни своей военной службы, в здании Минобороны на Арбате. На двери его персонального кабинета табличка с его именем. Маршал Язов сейчас – ведущий аналитик (генеральный инспектор) Службы генеральных инспекторов Минобороны РФ, председатель Комитета памяти маршала СССР Г.К. Жукова. Он является председателем Совета офицерского собрания Национальной ассоциации объединений офицеров запаса, пишет книги, активно выступает с историческими и научными докладами, участвует в военно-патриотическом воспитании молодежи. О его судьбе и судьбе страны – сегодняшний диалог с Дмитрием Тимофеевичем.
– Дмитрий Тимофеевич, вы почти ровесник минувшего века, личность, уже записанная в исторические учебники, фронтовик, участник Великой Отечественной войны. И кому как не вам сказать сейчас о том, что значит это событие для истории мира и нашей страны?
– За меня сказали российские, советские и европейские историки, отечественная научная мысль и политики. По их мнению, главное событие прошедшего века – Вторая мировая война. В ней, в Великой Отечественной войне мы победили. Это главное событие века. Хотя американцы написали совсем другие итоги. Для них крушение Советского союза – вот главное событие ушедшего в историю столетия. Могущественного государства больше нет. Мир стал однополярным. И им это выгодно.
– Крушение СССР было предопределено?
– Конечно, нет. Здесь значительную роль сыграл так называемый субъективный фактор. Враги СССР в нашей стране и за рубежом сознательно сделали все, чтобы Советский союз перестал существовать. В стране, если помните, в 1989-1991 годах сделали так, что не было мыла, стиральных порошков, табака, дефицит спиртного. Провоцировали так называемую революционную ситуацию – люди перекрывали дороги и т.п. СССР разрушали извне и внутри.
– Кто, по-вашему, это смог организовать?
– Недавний президент США Билл Клинтон сказал: «Мы израсходовали несколько триллионов для того, чтобы добиться распада Советского Союза». Но я не считаю, что одни только американцы в этом замешаны. Была создана так называемая пятая колонна из тех, кто подкармливался за счет американцев. К примеру, был такой Юрий Афанасьев, ректор одного из наших столичных вузов. Что он говорил: мол, надо нам разобраться со сталинско-брежневским большинством в России. В том же духе выступал академик Андрей Сахаров, разработчик атомного оружия… Была создана так называемая межрегиональная рабочая группа, она боролась с Советской властью. Вспомним их: первый мэр Москвы Гавриил Попов, ректор-либерал Юрий Афанасьев, бывший член Политбюро ЦК КПСС Александр Яковлев…Их было немного, но они будоражили Советский союз…
– А Горбачев, по вашему мнению, не был агентом западных спецслужб, говорят, он некоторое время учился в США?
– Нет, в США он не учился. В США учился Яковлев. С ним учился бывший генерал КГБ СССР Олег Калугин, который живет сейчас в США и за свое предательство заочно на 15 лет осужден в России. По моим сведениям, там они и были завербованы – это идеологи пятой колонны. Когда в свое время стали Яковлева разрабатывать в КГБ, то я знаю точно, Горбачев сказал: «Яковлева не трогать!». А что тот творил? Еще до избрания секретарем Горбачева Яковлев был Англии. Его принимала сама Маргарет Тэтчер. Они долго тет-а-тет с ней разговаривали. КГБ в шоке. А Яковлеву с рук сошло. О чем они говорили – никто не знает. Но конечно, не о туманах в Лондоне… Была делегация руководства СССР в Канаде. Это мне рассказывал Валентин Мессис, тогдашний министр сельского хозяйства. Тогда уже Яковлев в порядке живой очереди всех обрабатывал. Мол, в Канаде колхозов нет, совхозов нет, а они живут очень хорошо. Нам бы так жить, говорил он. Яковлев был прирожденный враг.
– Но почему они так не любили СССР?
– По-моему, дело в том, что начинаешь разбираться, кто выступал против светской власти, то выясняется, что кто-то из них был раскулачен, арестован, ущемлен при жизни Сталина. У Яковлева были раскулачены кто-то там в семье, родственники. У Горбачева – дед был раскулачен. У Эдуарда Шеварднадзе – тоже. И видимо, на этой почве они сходились.
– А что Горбачев? Молва говорит, что сначала вы были его другом?
– Нет, конечно, другом его я не был. Вы слушали, как Громыко тогда сказал про этого человека: «Да, я сделал ошибку, предложил Горбачева на пост руководителя КПСС. Он оказался предателем». Здесь ничего нельзя добавить про эту личность.
– Давайте вспомним войну. Вы запомнили свой первый бой?
– Первого боя как такового не было. В июне 1942 года под Ленинградом заняли мы оборону в траншеях. Мы стреляем, они стреляют. Это бой или нет?
– Сколько метров от траншеи немцев были?
– Метров 200, не более. С одной стороны болота, с другой болота. Мы находились на станции Погостье. Это было на Волховском фронте. Туда нас, сибиряков, перебросили после того, как я в июне 1942 года я окончил в Новосибирске военное училище. Там, в Погостье, была железнодорожная станция. Там дорога до Ленинграда проходила, станция была как бы на возвышенности. В болотах были отдельные огневые позиции, покрытые резиновые мешками. Мы там и зимой находились. Были артиллерийские и минометные обстрелы. Реактивные немецкие минометы работали – «Коровы» по типу наших «Катюш». После таких обстрелов в августе 1942 года меня ранило. В ноябре уже вернулся в батальон. Комбат говорит: «Костю только убило». Это был офицер-однокашник. Он уже командовал ротой. Иди, говорит. Принимай роту. Принял роту. Всего 13 человек. А когда прибыли на фронт, у меня только во взводе было 40 человек. А мы были не на направлении главного удара немцев, а на второстепенном направлении. Я этой ротой командовал до марта 1943 года...
– Скажите, сколько в роте было офицеров?
– В реальности было 6 офицеров. Командир роты, три командира взвода – офицеры, замполит – офицер, и замкомандира роты по строю – офицер. У нас рота была специфическая. К ней еще был придан взвод истребителей танков. Им тоже командовал офицер из ветеринаров. Во взводе было 6 собак. Мы их учили. Есть давали, когда двигатель на макете немецкого танка работал. Вот на этот двигатель и ставили еду. И собаки с удовольствием туда бежали…
– Вы говорите, во время войны было в роте 6 офицеров. А сейчас по новому облику ВС РФ – вообще непонятно. Режут офицерский корпус. Замполитов ликвидировали, взводами будут командовать сержанты?..
– Да сейчас просто нет армии. Это просто фикция. Но не буду больше говорить про нашу армию.
– Но можно вопрос? В годы Великой Отечественной войны за 8 месяцев готовили командиров взводов. А сейчас два с лишним года на подготовку сержантов Минобороны организует.
– Пусть хоть десять лет учат этих сержантов, толку не будет.
– Почему?
– Звания придумали не зря. Офицеры – совсем другой статус. Костяк всей армии были – офицеры. И благодаря этому, а также коммунистам и комсомольцам мы победили в Великой Отечественной войне. Мы потеряли 3 млн коммунистов. И именно они и офицеры ковали моральный дух солдат. Ведь было время, никого в атаку не поднимешь. А вот комсомольцы, коммунисты в роты пришли, им на штык флажок, и приказ: в атаку вперед «За родину! За Сталина!». Матом там еще… И пошли… Один так называемый ветеран недавно выступал, говорит: «Я ни разу не слышал, чтобы «За Родину! За Сталина!» кричали». Да он ни разу в атаку не ходил. Кричали именно так. Это была уже привычка. А еще раньше, до революции, в атаку шли «За Царя и Отечество!».
– А сейчас за что и во имя каких ценностей в атаку поднимать? Мотивация к службе есть сейчас?
– Не хочу отвечать на этот вопрос. Просто не пишите про современную армию.
– А про современную действительность?
– Вы все знаете лучше меня. Какая сейчас защита Отечества в РФ? Наемный пролетариат по Марксу, и это никто не опровергал, не имеет своего Отечества. Какое Отечество для простых россиян, если нефть, лес, недра, в руках олигархов? Вы сейчас видите сами. Создается капитализм на фоне государственной собственности, на том базисе, что строил весь советский народ. В США создавался капитал постепенно. Сами люди трудились, находились таланты. Богатыми люди становились, к примеру, как Форд, благодаря умениям, творчеству. Именно они создавали и приумножали материальные блага в США. А у нас что? Был Советский Союз. Руками наших людей построено несметное количество заводов, других ценностей, а пользуются единицы. Наш общественный государственный строй в годы Великой Отечественной войны помог нам победить. Это главная причина нашей победы. И мы за войну построили столько, сколько трудно даже представить. Через каждые 20 минут, к примеру, выходил в СССР в годы Великой Отечественной войны танк. А сейчас? В Омске тракторное и танковое производство закрыли, в Нижнем Тагиле танки идут только на экспорт… Продолжать нет смысла…
– А после развала СССР какова стала роль военного фактора? Чечня, другие горячие точки Северного Кавказа – это закономерность?
– Не хочу делать никаких выводов. Но давайте вспомним, как только Ельцин пришел к власти, шесть месяцев офицерам вообще не платили. Это любой из нашей армии подтвердит. Не только в РФ, но и в других республиках СНГ. Павел Сергеевич Грачев тогда командовал в Министерстве обороны. Почему и бои развязались в Чечне. По глупости.
– Считается, что именно он передал Дудаеву вооружение учебной дивизии, которая там дислоцировалась? Этими вооружениями можно было вооружить целую армию…
– Совершенно верно. Когда в 1989 году в Баку вводили ЧП и было землетрясение в Армении, все оружие из этих республик было передислоцировано в Чечню. Там оказалось 4 дивизионных комплекта. Это не только на армию хватит на целый фронт. Вот это все и захватил Дудаев…
– Поговаривают, что Вы тоже приложили руку к его приходу к власти в Чечне?
– Как вам угодно, так и судите… А было это так… Старики из Чечни зимой 1991 года приехали ко мне, достучались, и начали просить назначить генерала-майора Джохара Дудаева военкомом Чечни. Я говорю: «Нет!». Дудаев командовал тогда авиадивизией в Тарту (Эстония). Он был хороший командир, грамотный. В дивизии всегда был порядок. А дивизия была вооружена, как американцы говорят, «Бекфаэрами», Ту-22М3 – оперативно-стратегическими бомбардировщиками. Они были оснащены торпедами и предназначались для поддержки боевых действий Балтийского и Северного флотов. У него было 120 таких самолетов...
– А Дудаев хотел в Чечню?
– Не знаю. Но давление со стороны чеченских тейпов на него было колоссальное. Старейшины из Чечни после меня обратились к Горбачеву. Тот мне позвонил и начал убеждать откликнуться на их просьбу. Я ему отвечаю: Дудаева нельзя направлять туда, он хороший командир дивизии. Он нужен в войсках. Горбачев опять давит: ты что, хорошего командира дивизии не найдешь? В общем, такой разговор состоялся… Ни то ни се. В конце концов согласились отдать Дудаева... Надо было ему присвоить звание генерал-лейтенанта и ничего бы, никаких выступлений, он делать бы не стал. Надо было сделать как в Ингушетии, когда Руслану Аушеву присвоили звание генерал-лейтенанта….
– Но Грачев был у власти в Минобороны РФ. Разве он не знал, что в Чечне столько оружия?
– Парадокс. В Чечне было сосредоточено достаточно вооружений. Но Грачев этого не знал. Он не был допущен к мобработе. Этим занимаются командующими армиями, военными округами. Он же, когда мы передавали в Грозный дивизионные комплекты, командовал только 103-й воздушно-десантной дивизией (ВДД), которую вывели из Афганистана. Потом был командующим ВДВ, а затем сразу министром…
– А как Грачев стал министром?
– Было это в 1991 году, весной. Когда Ельцин поехал выступать в 106-ю ВДД в Тулу, приходит Грачев (он уже тогда был командующим ВДВ. – «НГ») с Владиславом Ачаловым (был до Грачева командующим ВДВ, потом заместителем министра обороны СССР. – «НГ») и говорят: «Мы ему покажем учения, которые вообще никогда не показывали. Напоим его, и он не выступит». Это была их инициатива. Именно Грачева. Так и получилось. Девушки высадились на парашютах, преподнесли Ельцину цветы. Грачев и предложил Ельцину, мол, за это надо выпить. Спирта ему налил. Он хлобыстнул фужер. Потом стол накрыли. Он до такой степени напился, что май месяц, холодина, пошли купаться в озеро. Выкупались, потом еще выпили. Грачев это делал во благо, чтобы Ельцин нигде не выступил. А Ельцину такая пьянка, действительно, понравилась. И с тех пор он понял, что Грачев его друг.
И потом, когда началось так называемое ГКЧП, мне звонит Грачев (он был уже командующим ВДВ) говорит о том, что Ельцин просит его направить охрану к Белому дому. Я отвечаю – пожалуйста, направьте туда батальон 106-й воздушно-десантной дивизии, которая шла из Тулы. Дивизией командовал Лебедь, хотя он был уже зам по боевой у Грачева. Батальон прибыл. Но там было полно пьяных. Подпоили военных. Лебедь зашел к Ельцину и доложил: «Прибыл для охраны!»… В общем, получилось так, что Ельцин их (Грачева и Лебедя) перевербовал. Да бог с ними… Не буду об этом больше…
– Дмитрий Тимофеевич, 19 мая 2009 года президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Вы как фронтовик, историк, военачальник, скажите, сейчас, в преддверии дня Великой Победы, насколько она выполнила свои функции? Наше общество, особенно молодежь, знает правду о Великой Отечественной войне?
– К сожалению, удовлетворения особого здесь нет. Понятие «ревизия истории», ее искажение, к сожалению, имеет место быть и в нашем российском обществе, и в мире. К России предъявляются необоснованные территориальные претензии, звучат обвинения в неправомерных действиях в прошлом, переоценивается роль некоторых исторических личностей. Последствия этого могут быть необратимыми: разжигание расовой и национальной нетерпимости, вражда между народами. По-моему, борьба с фальсификацией военной истории перестала быть задачей только историков или государства и превратилась в общую задачу всего гражданского общества. Свои нехорошую лепту здесь вносят и наше телевидение, кинофильмы, СМИ. К примеру, кинофильм «Штрафбат». Там все неправда. Допоказывались до того, что якобы направляли солдат без оружия в бой. Какой дурак пошлет без оружия в бой? Это же явная смерть.
– Но почему в нашем обществе, культуре это есть? Что вас особенно здесь беспокоит?
– То, что о нашей истории очень мало знает молодежь. К большому сожалению, историю сегодня преподают по учебникам, в которых, к примеру, Сталинградской битве отведено 10 строк, а блокаде Ленинграда в лучшем случае – полстраницы. Меня беспокоит то, что в школах предлагаются учебники по истории, изданные в зарубежных издательствах, искажающие историческую правду. Скажем, учебник профессора А. Кредера по истории для школьников, изданный на деньги американского миллиардера Сороса. Что американцы могут хорошего нашей молодежи рассказать про нашу же историю? Но заметим, что учебник раздается в школах бесплатно. А там сплошь фальсификация итогов войны. И идет явная провокация нашего общественного сознания. Скажем, в учебнике задается вопрос: что явилось основой победы Красной армии в Великой Отечественной войне? И даются ответы. Один из них звучит так: победили, так как расстреляли всех военнопленных-немцев. Даже дебил в России так не ответит. А вот навязывают…
Или вот Гавриил Попов пишет, что наша Красная армия, пока она выгоняла немцев с территории СССР, была освободительницей, как только границу перешла – стала оккупационной армией. Попов зло не любит русский народ. Он написал книгу «Я вызываю дух Власова». Дух Власова вызывает. И что этот Власов у него делает? Сам Гавриил Попов говорит: «Если бы он сумел создать русскую освободительную армию, он бы захватил Кронштадт. В Кронштадте создал бы правительство, захватил бы Ленинград, а потом бы уже совершил революцию типа октябрьской, захватил бы всю Россию. Зачем пишет такие глупости?
Или правозащитник Лукин. Он говорит, что в Великой Отечественной войне победил народ. Никто этого не опровергает. Но народом кто-то руководил. Если отрицать роль Сталина, Жукова, то получается, что народ сам одержал Победу под Москвой и взял Берлин. Значит, и французский народ, а не Наполеон, два столетия назад захватил 20 государств Европы. Новодворская говорит: если на нас нападет Китай или Вьетнам – я за то, чтобы против них воевать, а если нападет Запад, я их буду встречать с цветами, они нам принесут культуру, я буду их пятой колонной. Гитлер ее бы первую сжег бы в крематории…
– По телевидению демонстрируется много современных фильмов о Великой Отечественной войне. Насколько они правдивы? Много критики идет в адрес НКВД. Штрафбаты показаны так, будто благодаря им мы одержали победу.
– Фильмы ладно. Один из высоких военачальников недавно сказал, что победили мы потому, что за разведотрядами штрафные батальоны шли на острие главных ударов наших войск. Но это же чистая ложь. Всего через штрафные батальоны за всю войну прошло 450 000 человек. Немного, если сравнить, что наша армия насчитывала в годы Великой Отечественной войны 7 000 000 солдат, младших командиров и офицеров. Поэтому говорить о том, что Красная армия победила за счет штрафбатов, неправильно. Это победил наш тогдашний общественный строй, наш государственный строй, победил народ. Армия пользовалась тем, что народ дал, и они выполнили свой долг перед всем человечеством.
– Много спекуляций идет о приказе Сталина «Ни шагу назад!». Что здесь выдумки и что реальность?
– Вспомним хронику войны. После битвы под Москвой, в 1942 году, мы терпели поражение за поражением, наши войска отступали, где-то отступали под напором немцев, а где-то просто бежали. Даже уступили часть территории на Дону. Тогда Сталин издал приказ №227. Заградотрядам в нем посвящен лишь один абзац: «…военным советам армий и прежде всего командующим армиями… б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам выполнить свой долг перед Родиной…». Как видим, формирование отрядов возлагалось на военные советы и командиров, т.е. на армейские органы управления, а НКВД, представленный в прифронтовой полосе начальником войск по охране тыла, здесь вовсе не упоминается. Далее, расстреливать требовалось только «в случае паники и беспорядочного отхода», да и то лишь «паникеров и трусов». Там не было указаний производить массовые расстрелы.
Кстати, Сталин, когда издавал этот приказ, вспомнил, что немцы, отступая от Москвы, когда они были разбиты под Москвой, именно они создали специальные заградительные отряды и штрафные батальоны. Это не Сталин придумал, Гитлер. Но Сталин делал так, чтобы навести порядок, организованность и дисциплину, приказал каждому фронту создать по одному, двум, а, может быть, и трем заградительным отрядам для того, чтобы те, кто скомпрометировал себя, направлять в штрафной батальон.
На фронтах батальоны были созданы только для офицерского состава, командовали этими батальонами кадровые офицеры, а не штрафники. В армиях созданы были штрафные роты, командовали также кадровые офицеры, а не штрафники. По мере успехов Красной армии, когда была возобновлена группировка под Сталинградом, наши войска окружили более чем 400-тысячную армию, перешли в наступление. Дальше практически отпала необходимость иметь во всех фронтах заградительные отрядные штрафные батальоны. К концу войны у нас был только один штрафной батальон и один заградительный отряд. После Курской битвы оставалось восемь заградительных отрядов, а потом они тоже исчезли в связи с успешным наступлением Красной армии.
А что же Гитлер? Когда советские войска зашли в Восточную Пруссию, в Польшу, Гитлер издал такой приказ, что не просто этого солдата, который струсил или хотел убежать, расстреливали, но и подвергали наказанию всю семью. Семью отправляли на каторгу или в лагеря. Вот вам два сравнения. А, между прочим, Сталин в приказе написал: «не оскорблять человеческое достоинство русского солдата». Провинился – расстреляй, но не называй его по имени.
– Почему у нас к могилам фронтовиков не совсем отношение хорошее? Много безымянных могил… Государство почему об этом не заботится?
– Не знаю, вопрос не ко мне. Надо вспомнить о погибших фронтовиках, увековечить их. Я считаю, что за границей в некоторых странах ухаживают за нашими могилами и памятниками фронтовиков лучше, чем у нас в России. Я в свое время командовал войсками в тогдашней Чехословакии в Центральной группе войск в Миловице. Могилы там наших солдат остались еще с Первой мировой войны. Ни одного столбика не нарушили и ухаживают...
– Опыт Великой Отечественной войны можно ли использовать в нынешних условиях?
– Будущая война не будет повторением Великой Отечественной. Нужно готовиться к электронной и информационной войне. Сейчас никто не хочет воевать, но иметь ресурсы хочет каждый. А поскольку иметь им неоткуда, и только Россия богатая, и 2 человека приходится на 1 кв. км в Сибири и на Дальнем Востоке, – они и добиваются, чтобы мы делились. Они добились падения СССР. Теперь добиваются падения РФ.
– То, что делают сегодня с армией, это не предпосылка развала РФ?
– Не надо об этом говорить. Конечно, предпосылка… На всю Россию всего 85 бригад. Если китайцы пойдут, наши войска спрячутся в кусты, и никто их и не найдет.
– Будущие угрозы – от КНР или Запада?
– Китайцы Россию не оккупируют. Они просто там будут жить.
P.S. Немного личного
Дмитрия Тимофеевича Язова я помню еще по Дальнему Востоку. До своего назначения министром обороны он был командующим ДВО. Был жестким командующим. Отличным оратором. Его выступлениями, когда нас, редакторов дивизионных газет, собирали на сборы в Хабаровске, я заслушивался. Он дружил с редакцией газеты ДВО «Суворовский натиск» («СН»), публиковал там иногда свои стихи. Редактор «СН» полковник Виктор Кренев был вхож в кабинет командующего. Именно благодаря приказу Язова я и стал корреспондентом «Суворовского натиска». А дело было так.
После ГСВГ я попал служить в 1984 году в ДВО (в Амурскую область) в учебную танковую дивизию в Завитой. Два месяца был ответственным секретарем дивизионной газеты. Потом назначили редактором. Служил хорошо, получал благодарности. Командование дивизии меня уважало. Но по бытовым условиям мне с женой и двумя двухлетними детьми жить в гарнизоне было тяжело. Завитая – это маленький городишко, где жили военные, ссыльные зэки и бичи. Гарнизон только строился. Неделями не бывало света. Квартира – на 5 этаже. Воды никогда не было – ни горячей, ни холодной. Таскали ведрами с первого этажа. Это и побудило меня поскорее оттуда выбраться. Блата никакого не было. И был единственный способ оттуда «тикануть» – это писать в «СН» в Хабаровск, чтобы тебя заметили и взяли корреспондентом. Я поставил себе цель – каждый день писать туда по материалу. Начал публиковаться там. Доходило до того, что в газете было сразу по два-три моих материла. Подписывали псевдонимами. Кренев спрашивал – что это за Мухин в Амурской области объявился? Взяли на стажировку в самый сложный отдел – пропаганды. Отстажировался успешно. И руководство «СН» твердо пообещало, что меня возьмут в газету. Но писать представление на перевод в газету мои непосредственные начальники в дивизии и армии наотрез отказывались. Кадровики были бессильны...
Тогда полковник Кренев, спасибо ему, лично пошел к Язову, обрисовал ситуацию и тот своим приказом без представления назначил меня корреспондентом «Суворовского натиска». Я очень им благодарен за это и буду помнить это всегда. Комдив Юрий Неткачев и командарм лично звонили Язову и просили отменить приказ о моем назначении в Хабаровск. Мол, хороший парень, он и здесь нужен...
Но Дмитрий Тимофеевич меня отстоял. Об этом эпизоде при личной встрече в 2010 году, когда я брал у него интервью, я ему напомнил... И еще раз сказал спасибо.
комментарии(0)