Анна Антоновская - Уважаемый Дмитрий Федорович, можно ли говорить о качественых изменениях в реформированном Совете Федерации? Что дала реформа СФ Саратовской области?
- Мы живем по Конституции, которую приняли 12 декабря 1993 года, рассчитывая, что реформы у нас в стране пойдут быстро. Что 2 лет, определенных для переходного периода, будет достаточно, чтобы сформировать ветви власти - и законодательную, и исполнительную, и президентскую. Но просчитались. Я полагаю, что новый Сенат, сформированный по закону, который приняла нижняя палата, проживет максимум 2 года. Это время снова отводится для того, чтобы определить, какую экономическую модель государства мы создаем, какие институты гражданского общества нам нужны, что мы ждем от власти в целом.
На мой взгляд, есть уникальная модель для российского общества: нижняя палата - Госдума - занимается разработкой законов, президент руководит кабинетом министров, вице-президент - верхней палатой Законодательного собрания - Советом Федерации. При этом члены СФ должны избираться прямым голосованием в регионах - по одному от законодательной и исполнительной ветвей власти, как это и прописано Конституцией. Переходный период нужен для того, чтобы раскрыть все возможности Конституции, всех ее 137 статей. Нужны законы о президенте, о правительстве, о главах субъектов. Если отправленные сегодня в верхнюю палату представители Саратовской области помогут сформировать правовое поле для народа, значит, они выполнят свою миссию. Абдулатипов выходил со многими поправками к законам, и они прошли все чтения, он занимал жесткую позицию по Земельному кодексу. Кодекс принят. Завадников только начал работать, но, думаю, как председатель комитета по промышленности он, конечно, поможет России.
Я не жалею, что вышел из состава СФ, который превратился в партхозактив, обсуждающий северный завоз, положение в ТЭКе┘ Напротив, вопросы, которые сегодня выносят на заседания Госсовета - чрезвычайно важны.
- То есть вы не согласны с мнением, что Госсовет - это орган, куда сознательно вывели губернаторов, чтобы отлучить их от конкретных дел?
- У нашего президента очень хорошее чутье и сильная воля. Я думаю, он не даст качнуться этой структуре влево или вправо. Почувствовав, что не раскрыт потенциал Госсовета, он нагрузит его через парламент дополнительными функциями. Я полагал бы, что среди них могли быть вопросы кадровой политики, назначение высших должностных лиц государства: председателя Верховного суда, генпрокурора, премьера и его заместителей. У меня и моих коллег есть желание быть загруженными вопросами, главными для России. Если только члены Госсовета почувствуют, что им отдаются только представительские, рекомендательные функции, то это опасно. Губернаторы могут начать кучковаться и создавать свой клуб по интересам.
- Вспомним конкретное недалекое заседание, когда обсуждался вопрос физкультуризации страны. Перед началом слушаний играла музыка из прошлых лет, и докладами все возвращались в них же. Вы не чувствуете опасности поворота назад?
- Что такое возвращаться к прошлому? Если к тоталитарной системе, распределительному порядку, партийной бюрократии - то категорически нет. Но были же моменты патриотизма, физического и нравственного воспитания, духовность нации. В этом-то что плохого?
- Как вы отреагировали на дебаты вокруг поправок "Единой России" в закон, регулирующий выборный процесс губернаторов? Ваше мнение о реальности преодолеть 50-процентный барьер? Как относитесь к возможному назначению руководителей субъектов?
- Государство считается демократичным, если в нем всенародно избираются президент и парламенты России и субъектов. Что касается исполнительной власти┘ На мой взгляд, кандидатуру будущего главы региона местному парламенту должен представлять президент. А уже парламент вправе одобрить или отклонить ее. Три раза кандидатура парламент не устроила, президент вправе назначить главу своим указом. Это была бы идеальная формула. Но тогда и главы субъектов должны назначать нижестоящие органы власти - мэров городов и руководителей муниципальных образований. Через какое-то время о вертикали можно было бы говорить как о реальности.
В сегодняшней реальности не последнее место в структуре властной вертикали занимают федеральные округа. Если проанализировать сферу деятельности полпредов, то видно, что она свелась к инспекторской, не всегда и не везде результативной деятельности.
Идея деления России на округа хорошая. Семь полпредов - это семь серьезных помощников для реализации идеологии президента, для того, чтобы привести в соответствие законодательство разных уровней. В этом направлении они отработали, и надо отдать должное всем без исключения. Теперь срочно нужно разрабатывать закон о полпредах. Я об этом говорил президенту и не в первый раз настойчиво повторяю. Сегодня полномочные представители все, что ни придумают, оправдывают указом президента. Но в указе написано только: создать федеральные округа. Все. Ни больше и ни меньше. А когда Кириенко свое, Казанцев свое, то что-то может не вписаться в рамки Основного закона. Слава богу, у нас сегодня с Кириенко есть взаимопонимание, а в других регионах уже возникают проблемы.
- Как вы думаете, среди функций полпредов могут оказаться обязанности по обеспечению единства экономического пространства?
- При первом взгляде на карту России видишь 50 субъектов - хороших, крупных, с экономическим потенциалом. Они вполне могут самостоятельно обеспечивать свою самодостаточность. Что такое наши некоторые автономные округа, на 98% дотируемые из федерального бюджета? Народ обижен, глава региона в непонятном положении. Я считаю, что пора вносить поправки в Конституцию и изменять границы областей внутри России. Федеральные округа здесь ни при чем.
К слову о границах. Саратовская область на сотни километров соприкасается с Казахстаном, не за тридевять земель и Северо-Кавказский регион. Есть данные, что каждый десятый житель на Саратовщине - переселенец.
В положении приграничной области есть и плюсы и минусы. Плюсы в том, что мы можем иметь серьезные прямые экономические связи с Казахстаном и через него с другими странами в подбрюшье России. Минусы мы сами себе заложили когда-то и никак от них не очистимся. Что делать с больными людьми из Казахстана, которые приезжают и лечатся в наших больницах? Мы не имеем права им отказать, у них есть паспорта гражданина СССР, действительные на территории России. Кроме того, через границу туда-сюда двигаются товары, наркотики, оружие.
- Кто только не предлагал свои рецепты решения чеченской проблемы. У вас есть свой рецепт?
- Я тоже предлагал формулу взаимодействия по Чечне, и она уже давала результаты, но когда увидели их значимость, то сразу все наработки ликвидировали. Я выступал за то, чтобы закрепить один район Чечни за одним регионом России. Саратовская область взяла под свой патронаж сельский Грозненский район, где мы наладили с местными жителями самые тесные взаимоотношения. Наша милиция охраняла мирный труд чеченского народа, а народ Чечни защищал нашу милицию. Старики, больные лечились в наших госпиталях. Дети отдыхали в лагерях. Молодые ребята приезжали в наши ПТУ и вузы получать образование. Мы создавали рабочие места, организовывали производство. Хорошая была модель. Потом кому-то пришла в голову идея наших милиционеров убрать и направить в сельский Грозненский район пермяков. Власть потеряла точку опоры через милицию, стали хиреть экономические связи. И все равно я убежден, что именно к этой формуле придется со временем возвращаться.
- Вы называете Саратов столицей Поволжья. Однако подобный подход вызывает и иронические отзывы. Рейтинги по Приволжскому федеральному округу и по России пока не демонстрируют первенства Саратова.
- Саратов столицей Поволжья активно называют не только жители, но и гости нашего города. Это звание город подтверждает более чем 400-летней историей - не в последнюю очередь из-за создания Саратовского государственного художественного музея имени Радищева, консерватории имени Собинова, Государственного университета имени Чернышевского. Современники еще не в полной мере знают о многих открытиях и изобретениях, которые были сделаны в нашем городе. Не оскудела столица Поволжья светлыми умами и сегодня. А то, что Самара или какой другой город стремится стать столицей Поволжья, - карты им в руки. Здоровое соперничество еще никому не вредило.
- Когда-то во всем мире знали саратовскую пшеницу, ждали новых сортов и открытий. Можно ли сегодня зарабатывать на продаже элитных семян?
- Государственного заказа на создание новых сортов зерновых культур нет. К счастью, в последнее время многие собственники земли заинтересовались результатами, полученными саратовскими селекционерами. Постепенно приходит осознание, что в условиях рискованного земледелия, к которым во многом относится и Саратовская область, качество семян имеет огромное значение. Кадры у нас есть, но поддержка селекционного процесса собственными силами обходится очень дорого. Однако в бюджет текущего года заложены расходы на селекционную работу. Уверен, что мы изменим ситуацию.
Наше отечественное, всеми порицаемое сельское хозяйство, называемое "черной дырой", успешно ведет конкурентную борьбу. В ближайшее время в деревню хлынет огромный поток инвестиций. Ну, скажите, какая еще отрасль экономики способна на один вложенный рубль дать три рубля прибыли? А сельское хозяйство способно. Но мало найти и получить деньги, важно ими грамотно распорядиться. Наступает время вертикально интегрированных структур, включающих в себя всю цепочку производства сельскохозяйственного продукта - от выращивания до переработки и продажи. В этом вижу залог дальнейшего успешного развития сельского хозяйства и приложу все усилия, чтобы подобные агрохолдинги мощно развивались в Саратовской области.
- Среди бюджетообразующих отраслей в области не последнее место всегда занимал и сегодня занимает нефтегазовый комплекс. Есть ли долговременная программа его развития?
- Количество предприятий, осуществляющих поиск газа и нефти, за прошлый год возросло в 2,5 раза. Если в 2000 году было открыто четыре новых месторождения нефти и газа, то в 2001-м уже семь. В прошлом году впервые Саратовская область добыла более одного миллиона тонн нефти.
Область активно взаимодействует с крупными нефтяными компаниями. "Сиданко" планирует профинансировать строительство новой установки на Саратовском нефтеперерабатывающем заводе общей стоимостью 15 миллионов долларов, а также инвестировать в реконструкцию существующих и строительство новых автозаправочных комплексов более 150 миллионов рублей. "ЛУКОЙЛ" поднимает на территории области свое недавнее приобретение - бывший завод "Нитрон", ныне "Саратоворгсинтез", в этом году планируется увеличить объем производства. Все это новые налоги, новые доходы в бюджет Саратовской губернии.
- По итогам первых месяцев года видно, что многие регионы не справляются с задачей тратить не менее 40% собственных доходов на выплаты повышенной зарплаты бюджетникам. Как дела в Саратовской области?
- Саратовская область не входит в тридцатку регионов, где есть проблемы. Мы полностью контролируем ситуацию с выплатой заработной платы бюджетникам, не жалуясь на то, что по этой статье уходит более 60% доходов области. Помогает то, что необходимые для этого средства заложены в областной бюджет 2002 года. Скажу больше: ставлю еще более сложные задачи: полностью рассчитаться с долгами по заработной плате на предприятиях всех форм собственности до 1 июля. Если до этого времени предприятие не погасит задолженность по заработной плате, к нему будут применять очень строгие, но законные меры, вплоть до продажи имущества и смены горе-руководителей.
- В рейтингах региональных политиков вы занимаете не последнее место. Что лоббировали в Москве в последние полгода?
- В последнее время от лоббирования отдельных проблемных вопросов области мы перешли к активному участию в продвижении федеральных законов, в содержание которых положены практический опыт и наработки нашей области. Это глава 17 Гражданского кодекса РФ, Земельный кодекс РФ, законы РФ "О землеустройстве", "О государственном земельном кадастре", о принятии налога на сельхозтоваропроизводителя. Некоторые из них уже приняты и успешно работают.
Показательны и результаты по включению наших объектов в адресную инвестиционную и целевую федеральные программы. По общему объему инвестиций из Центра мы достигли третьего результата в стране - более 400 миллионов рублей.
- Саратов расположен в зоне сейсмической опасности, об этом давно знали, потом благополучно забыли, не так давно вынуждены были вспомнить. Значит ли это, что Балаковскую АЭС и завод по уничтожению химического оружия в Горном строить не следовало?
- Я прекрасно понимаю, что строительство и второй очереди Балаковской АЭС, и завода по уничтожению химического оружия в Горном вызывает у отдельных людей неудовольствие. На чем проще всего нарабатывается политический капитал? На скандалах, на критике действий власти.
Но давайте посмотрим в глаза фактам. Балаковская АЭС в Европе является одной из самых безопасных. Не сомневаюсь, что решение о строительстве второй очереди БАЭС не отвечает чьим-то интересам. Наверно, этим людям и выгодно нагнетание шумихи вокруг этого объекта. Но я, как председатель Союза территории и предприятий атомной энергетики, буду продолжать лоббировать интересы ядерной электроэнергетики, так как убежден, что за ней стоит будущее. Другое дело, что не должна страдать безопасность людей.
Что касается строительства завода в Горном. На территории области около 50 лет хранятся отравляющие вещества. Уничтожать их необходимо. Это не вызывает ни у кого сомнения. Вопрос: как? Вывозить опасно. Далеко не каждый губернатор даст разрешение на провоз по территории своего региона отравляющих веществ. Следовательно, уничтожать их придется по месту хранения. Нашими специалистами была разработана уникальная методика уничтожения ОВ. Технология прошла все необходимые экологические экспертизы. За ходом работ на объекте внимательно следят зарубежные специалисты, фонд "Тасис" ведет мониторинг экологической обстановки. Уверяю, завод полностью безопасен. Взамен на решение начать его строительство, мы бесплатно избавимся от хранящегося на территории области химического оружия - раз, в области уже появились и еще появятся дополнительные рабочие места - два, формируется социальная инфраструктура поселка Горный - три. Когда вы в последний раз видели, как бесплатно вручают ключи от новой квартиры сельской медсестре? Так вот в Горном построен целый поселок коттеджного типа для учителей и врачей.
- В Саратове за два последних года стали привычными известия об обрушении подъездов и даже целых домов. Авторитетный строитель-депутат не побоялся недавно назвать цифру в один миллион квадратных метров. Именно столько, по его подсчетам, рухнет в ближайшие 5-10 лет. Куда переселять людей намереваетесь?
- Да, необходимо признать, проблема ветхого жилья для Саратова довольно актуальна. Ситуация сложилась напряженная. В свое время я оказал сам себе медвежью услугу, постоянно беря на себя вопросы города Саратова. И теперь, если водитель попал в яму - виноват Аяцков, не вывезли мусор - виноват Аяцков. Что бы ни случилось в городе - виноват Аяцков. Но у нас есть мэр, есть депутаты городского собрания, городская администрация, которые обязаны решать все эти проблемы. Беда состоит в том, что чиновник не ходит по помойкам, по ямам, а только клянчит: дай денег, дай денег. А деньги у него в это время есть. Достаточно посмотреть, как используются нежилые помещения, земли города. Во многих регионах России бюджеты городов на 40% формируются за счет использования земли и нежилых помещений. Этот процент в городе Саратове чрезвычайно низкий.
- Как вы относитесь к тому, что бывший ваш заместитель, а ныне руководитель фракции в Госдуме Вячеслав Володин не только помогает региону, но и дает оценки его политическому имиджу?
- Вячеслав Володин - политик российского масштаба. К его словам необходимо прислушиваться. Он не забывает про Саратовскую область и много для нее сделал. Я его уважаю как человека, поэтому его слова всегда воспринимаю очень серьезно. Но он высказывает свое мнение. С ним можно соглашаться, а можно и не соглашаться.
- Как вы относитесь к громким делам прокуратуры по обвинению высокопоставленных чиновников облправительства в превышении служебных полномочий?
- Шумиха, поднявшаяся вокруг моего заместителя Шувалова, не стоит выеденного яйца. Шувалов, по моему мнению, допустил служебную халатность, но преступления не совершал. Он деньги не крал, в карман их не клал, государству ущерба не нанес. Мое мнение, что это дело скорее из сферы политики. Но кончится оно просто пшиком. Кому-то придется перед Шуваловым извиниться. Хотя должен признать, на работе областного правительства подобные ситуации, как и на имидже области, положительно не сказываются.
- В последнее время наблюдается активизация счетной палаты облдумы и отдельных депутатов в их критике деятельности областного правительства. Это говорит о прекращении конструктивных взаимоотношений, которыми так гордились обе ветви власти?
- Я не наблюдаю никого разлада в деятельности законодательной и исполнительной ветвей власти в Саратовской области. Идет нормальный конструктивный диалог. Критическое мнение депутатов по вопросам развития правительства совсем не обозначает неприятие нашей деятельности или желание вставить палки в колеса. В области сохраняются общественное согласие, социальное партнерство, настрой на достижение конкретных результатов.
- Недавнее нашумевшее отлучение журналистов от возможности посещать некоторые из заседаний областного правительства произошли по вашей инициативе или это - усердие лиц, обеспечивающих связь власти со СМИ?
- Мои контакты с прессой не претерпели никаких изменений. Продолжаю оставаться самым открытым для журналистов чиновником в нашей области. Недавно прошла уже пятнадцатая интернет-конференция, где любой, подчеркиваю, любой человек, мог задать мне вопрос. Их пришло более 100, на все я ответил. Любой журналист, даже постоянно критикующий мои действия, имеет возможность получить ответ из первых уст. Вы, журналисты, делаете свою работу, и с этим нельзя не считаться. Ну, а подача материала, подбор фактов, умозаключения - дело совести пишущего.
- Как вы относитесь к решению Ватикана о повышении статуса присутствия католиков в Саратовской области до епархии?
- Позиция Римской церкви в этом вопросе не вызывает у меня одобрения. Все-таки Россия является глубоко верующей православной страной.
- Ваше высказывание трудно соотнести с одобрением идеи о строительстве в Саратове Храма всех религий.
- Россияне всегда были веротерпимой нацией. У нас созданы условия для мирного сосуществования всех религий. Но я не вижу необходимости в изменении статуса Католической церкви в России. В то же время опасение вызывает положение Русской православной церкви. Очень хорошо, что она твердо защищает свои интересы. Но меня беспокоит, что в последнее время теряются позиции. В стране действует огромное количество тоталитарных сект. Православной церкви необходимо вести более активную работу по возвращению духовности в наши дома. Мы движемся к новой цивилизации, минуя духовность. Посмотрите вокруг: немотивированные преступления, страшные убийства. Все это происходит из-за отсутствия нравственных запретов. В возвращении в наше общество морали вижу одно из направлений успешного сотрудничества Церкви и государства.
- Саратовский депутат Госдумы Владимир Южаков стал одним из авторов проекта закона о моральном облике чиновника. Как вы относитесь к этому законопроекту?
- Закон о морали - понятие абсурдное. Закон устанавливает правила государства, мораль - правила общества. Невозможно мораль насаждать сверху. Это обречено на провал. Хотя должен отметить, что Владимир Южаков обратил внимание на очень важный аспект. Аспект нравственности. Другое дело, что идея Кодекса о нравственности должна родиться среди самих государственных служащих. Они должны сами установить правила игры, определить, что хорошо, а что плохо.
Хочу обратить внимание на другую сторону проблемы. Прежде чем говорить о морали, мы должны обеспечить чиновникам нормальное материальное вознаграждение за их труд. А то получается, что, например, в казначействе сотрудник оперирует миллионными цифрами, а получает две тысячи рублей. Необходимо создавать условия, при которых чиновник будет опасаться потерять свое место. И тогда подобный кодекс возникнет сам собой.
Саратов
